CebehaneForum
Başlarken => Temel Bilgiler, Terim ve Kavramlar => Konuyu başlatan: Gokmen Altinkulp - 06 Ocak 2010, 01:07:11
-
Evet, uzun süredir ilgi alanım Türk kılıçları ve kullanış biçimleri, teknikleri. En iyisi bildiklerimi, düşündüklerimi ve hedeflerimi yazayım.
-Bu makalede de görüldüğü gibi Osmanlı’nın hafif süvarisi Avrupayı da etkilemiş ve önce Macaristan sonra Avusturya, Prusya ve İngiliz ordularının süvari stratejilerini değiştirmiş. http://swordforum.com/articles/ams/cavalrycombat.php
İngilizler daha önce ağır süvari, düz kılıçlar ile kılıcın ucunu ‘şişlemek’ için kullanırken (thrusting), sonradan hafif süvari ‘kesmek’ için eğri kılıç (sabre) kullanmış.
1796 tarihli İngiliz süvari kılıç temel talimlerini ve tekniklerini tarif eden kitabı aldım ve okudum: http://www.naval-military-press.com/rules-and-regulations-for-the-sword-exercise-of-the-cavalry-1796.html
Şimdi acaba bu teknikleri çalışsak Osmanlı’nın kullandığı kılıç tekniklerinin %10’unu çıkarmış olur muyuz?? Tarif edilenler sonuçta en temel vuruş ve defanslar.
Youtube’da tekniklerin bazılerini gösteren birkaç video var:
http://www.youtube.com/watch?v=ceMO6ODJ46A
http://www.youtube.com/watch?v=k7zhGRfw-4g
İkinci dünya savaşı Romanya süvarisinin de teknikleri bu videodan görüldüğü gibi benzer:
http://www.youtube.com/watch?v=LjPTrShr_TQ&feature=related
-Bu arada bir arkadaşım var, İngiliz ordusunda (kılıçlı) süvari eğitimi görmüş, kılıç ile tarif ettiği teknikler yukarıdaki kitaptaki gibi.
-Bir de Gatka var, bu da bir soru işareti, Osmanlı kılıç teknikleri daha çok Gatka tekniklerine mi benziyor? Bu forumda bahsi geçiyor, hatta bizim kılıç kalkan ile karşılaştırılıyor. Acaba bu konu hakkında nasıl ilerleriz?
-HEMA var, ancak Avrupa tarzı teknikler kullanıyorlar ve kılıçları, formları, kullanış biçimleri sabre’den çok farklı. Acaba oradan teknik öğrenebilir miyiz dedim ama bence çok farklı..
-Coldsteel’in DVDsi var, ünlü kılıç ustası Anthony DeLongis sabre/cutlass teknikleri gösteriyor: http://www.coldsteel.com/saberandcutlass.html
Youtube’da kısa videosu var:
http://www.youtube.com/watch?v=B7VBxc8WsXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5LRwY2dJEPk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XJPtAolyzhU&feature=related
Coldsteel 1796 Light Cavalry Sabre ile beraber gelecek. Çok mantıklı teknikler gösteriyor. Örn. kılıcın eğriliğini kullanarak defansı geçip alışılmamış şekilde vuruşlar yapıyor.
Polonyalı Darek ile de tanıştım İstanbul’da, bazılarınız Ankara’da tanışmıştır:
http://www.estokada.pl/index.php?p=1_11_English
kılıç teknikleri ingiliz teknikleri gibi, bir de yatağanı eskrima gibi kullanıyor..
Bu kadar...
Bu konuda olduğu kadar tarihi belgelere dayanarak ilerlemek istiyorum.
Teşekkürler
Gökmen
-
Hoşgeldiniz Gökmen Bey, kemankeş dostlarımızın yazışmaları sayesinde takdir edilecek çalışmalarınızın bazılarından haberdarım; sizi bu forumda aramızda görmek çok güzel ve ümit verici. ;)
Eğri kılıcın kullanım teknikleri konusunda Wojciech Zablocki'nin "Ciecia Prawdziwa Szabla" isimli kitabının gözardı edilmemesi gereken bir çalışma olduğunu düşünüyorum. Yazarın uzun yıllar boyunca eğri kılıç üzerine araştırma ve çalışmalar yapmış olmasının yanında, kendisinin eski bir olimpiyat eskrim şampiyonu olması bence yorumlarına (bu alanda çok nadir ve tabii ki çok değerli olan) işlevsellik katıyor.
Bir de, eminim duymuşsunuzdur; "Munyet-ul Guzat" isimli, 14. yüzyılda Memluk Türkçesi'yle yazılmış bir "savaşçı eğitim kitabı" var. Gerçi bildiğim kadarıyla bu kitap büyük oranda kendisinden daha eski Arapça bir kitabın tercümesinden oluşuyor, ancak yine de dönemin süvari kılıç eğitimi hakkında bir fikir verebilir.
Sancar Bey, Matrakçı Nasuh'un da bu konuda bir eseri olduğundan bahsetmişti; yayınlanmasına yönelik akademik çalışmalar da yapılıyordu galiba, ama henüz o yönde bir bilgim yok.
-
Yanitiniz icin tesekkurler Kayahan bey .
Memluk kitabini biliyorum, biraz fikir veriyor, evet.
Wojciech Zablocki'nin "Ciecia Prawdziwa Szabla" isimli kitabini da duymustum ama hicbiryerde bulamadim. Acaba nasil temin edebiliriz Ingilizce olarak? Biryerlerde PDF dosyasi var mi?
Matrakci Nasuh eseri konusunda ne durumdayiz? Suvari kullanimi konusunda bir bolumu var mi acaba?
Bir de su nokta var, yaya olarak birsuru kilic teknigi var, atin ustunde bircogunu kullanmiyorsunuz..
Goruyorum ki forum yavas isliyor, anca 70 kisi bunu okumus ve sadece siz cevap verdiniz.
Bu baslik konusunu olmazsa daha genis mi tutsak? O zaman suvari, at ustunde kilic kullanimi konusunda herseyi burada toplayalim.
Ilk aklima gelen soru su;
suvari kiliclari yaya kiliclarindan farkli mi? daha mi uzun?
Acilari daha mi farkli? Daha mi eyik?
Kabzalarda farklilik var mi?
Yalmanlar daha mi farkli? Kalin/ince/agir/hafif?
Kesin olarak "burdaki kilic suvari tarafindan kullanildi" diyebiliyor muyuz?
Osmanli ordusunun standard suvari kilici varmiydi? Sonraki donemlerde orn Fransa'dan satin alindi, daha onceki donemlerde standard kilic var miydi?
1796 Ingiliz suvari kilic kitabinda kilica takili olan bir deri bant bilege geciriliyor ve bir iki defa dondurulerek sabitleniyor, -Osmanlida da varmiydi bu? Kurdelalar goruyoruz, bu sabitleme sadece suvariler icin mi yoksa yayalar icin de mi??
Tum arkadaslarin yanitlarini bekliyorum..
Cok tesekkurler ve herkese selamlar
Gokmen
-
Hoşgeldiniz Gökmen bey, fark ettiğiniz gibi yazınızın üzerinden bunca zaman geçmiş olmasına rağmen kimse bir şey yazamıyor, sanırım benim gibi kimsenin bu konuda bir bilgisi yok.
Açıkçası yarım yamalak bilgilerden ve abartılı hikayelerden oluşan bir bilgi birikimini paylaşmakta pek mantıklı değil. Osmanlı savaş teknikleri ve süvari kılıç teknikleri hakkında elle tutulur, gerçeklere dayalı bir bilgi kaynağı var mı daha onu bile bilmiyorum.
Ama sizlerin elinde bu konu hakkında bir bilgi varsa ve paylaşırsanız bizi de bilgilendirmiş olursunuz
-
Memluk kitabini biliyorum, biraz fikir veriyor, evet.
Herkese merhaba,
Cebehane'ye ancak üye olabildim ama 1-2 senedir sıkı takipçinizim. Kayhan Beyin bir başka mesajında Aslına bakılırsa Munyet-ul Guzat'ı duyup Boğaziçi Kütüphanesi'nden çoğalttım. Epey keyifli bir şekilde okudum; ama inceledim diyemeyeceğim. Gördüğüm kadarıyla Güzat tamamen süvari eğitimini anlatan bir kitap. Mızrak, yay ve kılıç için ayrı ayrı bölümler olduğu gibi hepsinin türleri sıralanıp detaylı olarak anlatılıyor. Baktığınızı yazmışsınız ama birazdan fazla fikir veriyor gibi geldi bana. :)
Mesela kılıç türleri hakkında detaylı birkaç sayfa mevcuttu. Hem teknik hem kültürel manada kullanım, saklama, adab gibi konularda epey fikir verdiğini düşünüyorum.
Tabi burada bilimsel olarak ele alıp tetkik edildiğini söylememiz pek mümkün değil. Zaten bu şekilde, bilimsel ve sistemli ele almak çok yeni bir şey; özellikle de bizim kültürümüzde. 19. yy başında Islahat adı altında Yeniçeri'ler özelinde üç kıtada zaferler kazanmamızı sağlayan savaş sanatını, kültürünü yok etmeye çalıştığımız için geride pek bir şey kalmamış gibi görünüyor.
Dilerim araştırmalarınız ve çalışmalarınızdan güzel sonuçlar çıkar. Uygulayıcı olarak çalışmak da isterim Türk kılıç sanatı zamanı gelip de gün yüzüne çıkarsa.
Selamlar
-
Merhabalar
Süvari savaş taktikleri konusunda kaynak araştırırken bunu buldum, Osmanlı süvarisinin kılıç tekniği hakkında küçük bir ipucu veriyor (kitap: Cavalry, a history of mounted warfare-John Ellis).18. yy’da Avrupalı Valentini şunlara şahit olmuş:
‘The superiority of the Turks in the use of this arm rests as much on the quality of the material as on the national manner.. of wielding it. In the fists of a sturdy European peasant, a Turkish blade, built up of fine steel wire, would perhaps shatter like a glass at the first blow. In the hands of a Turk who slices rather than hacks this sabre splits helmets, cuirasses and all the rest of the enemy’s armour, and separates the head from the body in an instant. There is rarely a question of light wounds in an engagement between cavalry and the Ottomans.’
Bu sitede bir makalede Japon kılıcındaki vuruştan sonraki açıyı ayarlayıp kılıcı çekme tekniği Türk kılıcında binevi kendiliğinden gerçekleştiği doğru. Yine de üstte yazıldığı gibi muhtemelen belli ölçude yapılıyor.
Hazıran başında Polonya’ya bir atlı okçuluk müsabakasına gideceğim. Tesadüf ünlü bir ‘Polish sabre’ kılıç ustası da orada olacak. Oradan edindiğim bilgileri sizinle paylaşacağım.
teşekkürler
-
Merhaba Gökmen bey,
Enteresan bir Konu. Mr. John Ellis bayahi türklerin Savas teknigine asikar bir durumda anlasilan..
Ama ufak bir Ricam olucak. Sitemizde her Üye Ingilizce biliyor degil. Lütfen, ileride paylasimlariniza bir Türkce tercümesi eklerseniz daha cok genis Okuyuculariniz olacaktir kesinlikle...
Bu sefer ben acemice yapmaya calistim, gelecek sefer (ki sizin Ingilizceniz benimkinden kesin 10 basamak daha üstündedir...) göreceksiniz okuyan ve yanitlayan Üyelerimiz cogalacaktir. :)
izninizle "Özet" Tercümesi:
"Türklerin üstünlügünün bir sahidi ise elindeki aletin yüksek kalite oraninin ve ...savurarak ise. Bir Avrupali Ciftcinin elinde ayni Türk kilinci (güzel celik yapimi olan) anca bir darbeyle bir cami (Siseyi) dagitma/parcalama imkaninda. Oysa bir Türkün elinde bu Silah bir hamlede bütün Miğfer, göğüs zırhı ve düşman askerleri geri kalanı Zirhlarini ikiye bölerek, bir vurusta bir keleyi Gövdeden ayirma gücünde....
Selamlar / best regards
-
Türkçe mealine benim de biraz katkım olsun.
Bu silahın üstünlüğü onu tutan elden geliyor diyor. Avrupalı köylünün (askeri eğitimi olmayan bir sınıftan olan kişi anlamında almak lazım.) elinde muhtemelen balta gibi vuruşlarıyla ilk seferinde cam gibi kırılabilir. Türk kılıcı, bir Türk'ün yarmaktan ziyade biçme hareketiyle tolgaları, zırhları bir çırpıda biçebilir, baş koparabilir. Bir osmanlı ve bir süvarinin mücadelesinin yalnızca hafif yaralanma ile sonuçlanması pek nadirdir.
-
Merhaba arkadaşlar
3 hafta önce İngiltere'de bir gösterim oldu. Atlı okçuluk ile ilgili olarak yay ve kılıç kombinasyonları gösterdim. Buradan izleyebilirsiniz:
Turkish (horse) archery bow and sword combination (http://www.youtube.com/watch?v=pTPOm9my5Hg#)
Coldsteel şamşiri kullandım. Ta ki bana biri yelmanlı Türk tipi kılıç yapana kadar devam kullanacağım ;)
Adım adım ilerliyorum, herhangi biryerde Osmanlı kılıç teknikleri konusunda kaynak (metin, minyatür vs) bulursanız bana haber verin.
3 Haziran'da Polonya'ya atlı okçuluk etkinliğine gideceğiz. Ünlü bir kılıç ustası da gelecekmiş. Polonyalıların kılıç kültürü bizimkine çok benziyor. Bakalım neler öğreneceğim..
Selamlar
Gökmen
-
Gökmen bey,
Emeklerinize sağlık.yalmanlı bir akıncı kılıcı bulmak kolay ama biraz pahalı.Şuanda gittigidiyorda satılan birkaç tane var.Yaptırmaya gelince ,aslında yaptırılabiliriz sanırım.Mehter takımları için aksesuar üreten arkadaşlar var Ankara da.Yalmanlı kılıç görmedim.Genelde şimşir ve yatağan var ellerinde.Kalıplarını bizzat İstanbul askeri müzeden almışlar.Kabza ve balçaklarda aslına uygun.Hafta içi sizin için konuşurum.
Atlı okçulukta netür yay kullanıyorsunuz.Osmanlımı?Yada Grozer in yaylarından mı? Bende yay yapımıyla ilgileniyorum.Yaşar metin hocayla çalışıyorum.Umarım bir gün benim yaylarımla ok atarsınız.Osmanlı hariç diğer yayları çok rahat yapıyorum.Osmanlıyı hala beceremedim.Az önce birtane daha kırdım.:(
-
Gökmen Bey Merhabalar,
Vallahi kutlarım, Maşallah çok güzel bir görünüm olusturmuşsunuz... -^b
Sizi o Atın üzerinde elinde Yay/Ok ve Kılınc ile görmek cok iç acıcı ve Keyifli. Teşekürler bu Paylaşım ve Türk Kültürünü Irlandada yaşatdıgınız için....
Güleceksinz ama Aklıma ilk an Mehter Marşlarımızdan 'Kırımdan gelirim' geldi sizi böyle görünce.
Sözleri Aynen şöyle:
Kırım’dan gelir gelirim
Adım da Sinan’dır hey aman
Kılıncımın suyu yar suyu
Kandır da dumandır hey
Kırım’dan gelir gelirim
Atım da araptır hey aman
Gizlenme Nemce rü Nemçe rû
Sinan da buradadır hey
Meydan da burdadır hey...................................
Onurlandırdınız bizi ta oralarda SAGOLUN dermişim.
Lütfen bu yolunuzdan kesinlikle vazgecmeyin, GREAT....
(Inşallah ileriki zamanlarda Atınız bir 'Arap' ve Kılıcınızda bir 'yelmanlı' olması dileğiyle.....)
Selam ve saygılar efendim...
-
Selamlar
Daha önce bahsettiğim gibi 3-6 Haziran 2010’da Polonya'daki 'Zurawiejki'
atlı okçuluk etkinliğine katıldım.
Websitesi: http://www.lucznictwokonne.pl/zurawiejki/english/index.html (http://www.lucznictwokonne.pl/zurawiejki/english/index.html)
Resimler burada, inşallah yasağa rağmen bakabilirsiniz, yoksa haber verin birkaç resmi seçip eklerim:
http://picasaweb.google.pl/albumyAbrata/WitowkoZurawiejki2010NP# (http://picasaweb.google.pl/albumyAbrata/WitowkoZurawiejki2010NP#)
http://picasaweb.google.pl/albumyAbrata/WitowkoZurawiejki2010# (http://picasaweb.google.pl/albumyAbrata/WitowkoZurawiejki2010#)
Karabela kılıcın resimleri burada
http://picasaweb.google.com/TurkishArchers/ZurawiejkiWitowkoPoland# (http://picasaweb.google.com/TurkishArchers/ZurawiejkiWitowkoPoland#)
http://picasaweb.google.com/Burzymek/Zurawiejki062010?authkey=Gv1sRgCNrWsv_iw5fvtAE# (http://picasaweb.google.com/Burzymek/Zurawiejki062010?authkey=Gv1sRgCNrWsv_iw5fvtAE#)
http://picasaweb.google.com/BLotocka/2010060306ZurawiejkiOdKici?authkey=Gv1sRgCKS-0-XD683vVg&feat=directlink# (http://picasaweb.google.com/BLotocka/2010060306ZurawiejkiOdKici?authkey=Gv1sRgCKS-0-XD683vVg&feat=directlink#)
http://picasaweb.google.com/TurkishArchers/ZurawiejkiWitowkoPoland# (http://picasaweb.google.com/TurkishArchers/ZurawiejkiWitowkoPoland#)
Videolar:
Żurawiejki 2010 cz I (http://www.youtube.com/watch?v=SG5EWC_zQiY#)
Żurawiejki 2010 cz.II (http://www.youtube.com/watch?v=Q5B4CSqAFVw#)
Polonya 17. yy süvarileri Osmanlı/Tatar modelini seçmiş ve ok, yay,
eğri kılıcı kullanmış. O açıdan Polonyalı arkadaşlarla hayli bir bilgi
alışverişinde bulunduk. Daha birsürü özel koleksiyonlarda Osmanlı
ganimetleri var ve bunlara kolay ulaşıp inceleme fırsatları oluyormuş.
Türk (Polonya) kalkanının nasıl kullanıldığını biliyormuydunuz?
Kalkanın iç tarafındaki iplerin nasıl çalıştığına iyi bakın. Kalkan kullanılışı- How to use kalkan shield (http://www.youtube.com/watch?v=z7iffirpxYs#)
O savaş kalkanını aslına uygun olarak yaptılar ve yapımı 1 sene sürmüş.
Forumun diğer bir tarafında Osmanlı kalkanı konuşuluyordu. Arkadaşlar farklı farklı testler yapmışlar örn. güçlü yaylarla kalkana atış yapmışlar, şaşırılacak bir netice ise şu, ağır yayla bile atılan okun ucu kalkanı deliyor ama aniden sıkışıyor, yani sadece okun temreni/demir ucu giriyor ve öyle kalıyor. Söğüş dalları özel bir bağlanış biçimiyle sağlam iplikler tarafından birbirine öyle sıkı bağlı ki bu tip kalkanı bizimkiler neden tercih ettiğini anladım. Bazı arkadaşların zannettiği gibi çok da hafif değil yalnız.
Ünlü bir kılıç ustası geldi iki gün ders verdi, Türk kılıcına çok benziyen Polonya eğri kılıcıyla antrenman yaptık, benim için çok faydalı oldu. Kesinlikle bunu daha geliştirmek istiyorum.
Başka daha kılıç ağırlıklı etkinliklere davet ettiler. Arkadaşlar süngü ve
kılıç ile süvari gösterisi yaptılar sonra ben de katıldım dörtnalda lahanayı ortadan kestik.
Kılıç talimi, tahta kılıçlarla yapıldı, sonra yumuşak antrenman
kılıçlarıyla at üstünde dövüştük, belki en zevkli şeylerden biriydi.
Buradan izleyebilirsiniz: Zurawiejki 2010 sabre fighting (http://www.youtube.com/watch?v=0apyLQo43Rs#)
Ne öğrendim ve nasıl sizinle paylaşırım? Baya birşeyler öğrendim ama nasıl paylaşırım bilmiyorum, birçok şeyi göstermek lazım. Resimlerde antrenman yaparken göreceksiniz. Bana ilginç gelen vuruşlarda eğri kılıcın kesici gücünü daha iyi kullanmak için kılıcı vurup çekiyorlar ama o kadar hızlı ki dövüşü etkilemiyor, yani çok hızlılar. Ayrıca bir kılıç darbesini bloke ederken kılıcı kısa bir döndürüp daha fazla bir güç ile blok yapıyorlar, aksi taktirde diğer kılıcın gücü kendi kılıcını çok geriye atar.
Üç ‘güç’ ayarı var, biri vuruşları kılıcı bilekten çevirerek yapmak, ikincisi , dirsekten kıvırarak yapmak, üçüncüsü tüm kolunu kullanmak. İkinci ve üçüncü seçenek daha kolay blok edilebiliyor ama savaş alanında avantajı varmış.
Çok iyi kılıç yapan ustalar var Polonya’da, 17.yy yelmanlı Osmanlı süvari kılıcı istiyorum, kontakları kurduk...
Genelde 2 tip kılıç kullanıyorlar. Daha çok kullandıkları arkası kanatlı süvarilerin (Winged Hussars) kılıcı. Kılıcın eğriliği direk kabza dibinden başlıyor, savaşlarda kullanılan genelde buymuş, bir de karabela dedikleri kılıcı kullanıyorlar. Bu daha çok sivil bir modelmiş ve Türk kılıcına çok benziyor, yelmanlı hatta bazen Türk Osmanlı veya İran hat sanatı ile süslenmiş. Kabzası kartal başlı. Eski Leh’ler çok iyi kılıç yapmak istediklerinde hammadeleri Osmanlı’dan veya İran’dan alıp Polonya’da kabzasını, kınını vs yapıyorlarmış.
Sonunda Türk atlı okçuluğu hakkında sunum yaptım, konuştuk, fikir ve
tecrübe alışverişinde bulunduk. Bilhassa Warsowa ve Krakow
şehirlerinde birsürü Osmanlı ganimetleri bulunuyormuş, çoğu 2. Viyana
kuşatmasından kalma.
Son olarak şahsi bir izlenimimi aktarayım size, farklı etkinliklerde
farklı yabancı insanlarla görüşüyorum, hiçbiri Osmanlı'yı iyi
tanımıyor, hatta Türklerin Arap olmadığını anlatmak zorunda kalıyorum.
Polonyalılar farklı, onlar Osmanlı'yı çok iyi biliyorlar ve saygı
gösteriyorlar.
-
Gökmen Bey, çalışmalarınızı imrenerek takip ediyorum; bir kez daha tebrik ederim.
Youtube'daki videoları ve Picasa'daki resimleri maalesef biz göremiyoruz. Öncelikle bunlar için bir hal çaresi bulmaya çalışalım. Gökhan Bey kendi videolarını Vimeo'ya yerleştiriyor, sizin de buna benzer bir imkanınız var mı? Resim konusu daha kolay; doğrudan sitemize yükleyebilirsiniz.
Sanırım bu forumdaki herkes, özellikle kılıç teknikleri konusundaki paylaşımlarınızdan yararlanmak için can atıyordur. Resim ve videolar bir dereceye kadar fikir verse de, aslı gibi olmaz tabii. Acaba diyorum, bir etkinlik de biz düzenleyebilir miyiz? Sizinle birlikte, sizin aracılığınızla ulaşacağımız Polonyalı ustalar bize de bir hafta sonu başlangıç kursu verseler, sonra bizler de çok çalışarak tekniğimizi geliştirsek? Ulaşabildiğimiz eski yazmalarda bahsedilenlerle güncel pratikleri karşılaştırsak, dönem dönem yine yurtdışındaki ustalarla bir araya gelip karşılıklı gelişmeleri değerlendirsek?
Hayali bile güzel... ;D ;D ;D
-
Bence muhteşem bir fikir. Böyle bir etkinlik hem teori ve pratiği karşılaştırmak ve Türk kılıcının kendine has dinamiklerini daha iyi anlamak açısından ve hem de Türk kılıcına kamuoyunun dikkatini çekmek açısından çok faydalı olacaktır.
-
Merhabalar Gökmen Bey,
Bu altaki Kitapdan haberdarmısınız???
http://www.amazon.com/Fighting-Techniques-Oriental-World-Equiptment/dp/B003P2VCBG/ref=pd_sim_b_18#_ (http://www.amazon.com/Fighting-Techniques-Oriental-World-Equiptment/dp/B003P2VCBG/ref=pd_sim_b_18#_)
selamlar
-
İçine bakınca Türkler ile ilgili pek de bir şey yok gibi görünüyor.
-
Merhaba arkadaşlar
Yabancı kılıç ustasını çağırmak mantıklı. ‘Kılıcı gavurdan mı öğrencez olmaz, biz daha iyi biliriz’ diyenler olabilir, ama başka çare yok. Yay yapımını da yabancılardan öğreniyoruz ve hala onların seviyesine gelemedik. Bir iki makale okuyarak olmuyor.
Darek isimli Polonyalı arkadaşı kemankeş olarak çağırmıştık zaten. Ben maalesef katılamamıştım. Yine çağırsak güzel olabilir.
Haziran’da Polonya’ya gittiğimde Andrzej Kalinski usta bize ders verdi. Resimlerde göreceksiniz, ak sakallı adam. Yakında 50 senedir kılıç çalışıyorum diyebileceğim dedi bana. Ayrıca savaşta süvari olarak kılıcı kullanmış bir ustadan öğrenmiş.
Ama korkarım başlangıç dersi için Türkiye’ye gelmeyebilir. Yine de arkadaşlara bi danışabilirim ne yapabiliriz diye. İngilizcesi yok maalesef sürekli tercüman lazım. Polonya’ya gitmek isteyen varsa herzaman onların antrenmanına katılabilir, o imkan herzaman var yani.
Manoucher’i davet etsek? Pratik olarak da birşeyler yaptığını bilmiyordum: http://www.mmkhorasani.com/10.html (http://www.mmkhorasani.com/10.html)
Ne öğretecek ama hiç bir fikrim yok. Pratik değeri var mı yoksa hepsi teoriden ve resimlerden canlandırılmaya çalışılmış mı bilmiyorum.
En iyisi galiba üçünün de antrenmanına katılmak olacak.
Mergup bey, yazdığınız kitap galiba daha çok Çinlileri anlatıyor ama daha detaylı bakmaya değer.
Bir haberim daha var. Farklı kılıç okulunda antrenman yapan iki Polonyalı çocukla tanıştım, resmen osmanlı virüsü bulaştı onlara. Yumuşak antrenman kılıçları vardı, satın aldıkları yere Türk stili yumuşak eğri kılıç yaptırdılar resmi ekte. Çok işimize yarayacak ileride, fiyatı sadece 10 euro.
Madem güzelim ülkemde picasa bloke olmuş, ekte 4 resim gönderiyorum (yüzlerce fotoğraf var aslında)..
teşekkürler
Gökmen
Mesaj birtürlü gitmiyor muhtemelen resimlerden gerçi 128kbyi geçmiyor.. Resim sayısını azaltçam bakalım.. yok maalesef resimleri ekleyemedim.
(http://)
-
Gökmen bey, Yatağan'daki at yarışı alanını görüp, daha önceki yıllarda şenlikte Cirit takımlarının da gelip gösteri yaptığını duyunca daha önce bahsi geçen süvari okçuluğu ve kı8lıç teknikleri gösterisi için ne kadar münsip bir zaman ve mekan olduğu geçti içimden. İmkan olsa da seneye off road yarışları yerine böyle birşey yapılsa Yatağan festivalinde. Şenliğin ruhu ile çok daha uyumlu ve manalı olur kanaatindeyim.
-
Bugün internette rastladığım ilginç bir blogu foruma ekleyeyim istedim, Memlük harp sanatları ile alakalı bu ngilizce blog çeşitli Memlük yazmalarından derlenmiş bilgiler ve minyatürler içeriyor. Çok ayrıntılı olmasa da benim gibi konuyla ilgililer için ne bulunsa kardır ;)
http://the-mamluk-faris.blogspot.com/ (http://the-mamluk-faris.blogspot.com/)
-
Bikkul'un makalesinden Türk süvari kılıç talimleri ile alakalı bir bölüm, kısa ama detay bilgi içeriyor ;)
(http://img401.imageshack.us/img401/4606/bkkulkilitalm.png) (http://img401.imageshack.us/i/bkkulkilitalm.png/)
-
İnanılmaz!!! Sancar bey çok teşekkür ederim. O kısa metinde bile çok detay var. acaba tüm makaleyi nereden buluruz?
Bu arada Askeri müzeye gittim ve vitrin dışından 'Hacı Sungur'un yaptığı kılıcın ölçülerini aldım. Bi ağırlık ve denge noktası eksik.
teşekkürler
Gökmen
-
Tüm makale: http://www.kulturvarliklari.gov.tr/sempozyum_pdf/turk_etnografya/04.turk.etnografya.pdf (http://www.kulturvarliklari.gov.tr/sempozyum_pdf/turk_etnografya/04.turk.etnografya.pdf)
-
İnternette Türk kılıcından devşirilmiş kılıçların kullanımları ile ilgili videolara bakarak Türk kılıcının kullanımı ile ilgili fikirler edinmeye, farklı kültürler içinde Türk kılıcının ipuçlarını bulmak konusunda fikir jimnastiği yapmaya çalışıyorum. Siz dostları da bu münazaraya dahil edip fikirlerinizi edinmek istedim.
ilk olarak Leh sabr kullanımı ile ilgili bir video gördüm. Ne kadar hakikidir tartışılır tabi ama Leh eğri kılıçlarının Türk kılıcından devşirildiğini düşünürsek Türk kılıcının kullanımı ile ilgili ipuçları verebilir diye düşündüm. Burda dikkatimi çeken Batı avrupa sabr eskriminin hilafına burada kılıcın daha dairesel ve içerden kullanılması ki benim Türk kılıcı ile ilgili tahminlerime de uyuyor.
Fencing (фехтование, escrime, fechten) Polish Sabre (duel scene) Sieniawski & Sons.avi (http://www.youtube.com/watch?v=n6IcZnx1flI#)
Yukardaki ile karşılaştırmak üzere bu sefer Polonya'dan bir kıta uzakta Hindistan'dan bir video. Sihlerin savaş sanatı Gatka'dan Babürlü kılıcının torunu tulvarın kalkanla kullanımını gösteriyor. Stilize edilmiş kısımlarını bir tarafa bırakırsak kılıcın eğiminin yörüngesine uyan dairesel hareketlerle yapılan içerden kesişlere yine dikkatinizi çekerim:
Gatka (Sword and Shield) (http://www.youtube.com/watch?v=SWJZ8_Q8MD8#)
Birbirinden çok uzakta iki kültürdeki bu benzerlikler bana ikisinin ortak kökeni olan Türk kılıcından gelen bir nüve olduğunu düşündürüyor bana. Bu fikrimi güçlendiren ise iyice stilize hale gelmiş olan Kılıç Kalkan oyununda da çok benzer dairesel hareketli içerden kesişler olması. Maalesef kılıç kalkanın dövüş kısmına odaklanan iyiv bir video bulamadım youtube'da ama folklor koreograflarının elinde iyice canı çıkıp tamamen dans haline getirilmiş olan kılıç kalkan oyunu videolarının gösteri kısımlarını kafanızda soyutlayıp asıl kesişlere odaklanabilirseniz özellikle gatka videosuyla benzerliğini görebilirsiniz:
bursa mehteran ve kılıç kalkan ekibi gösterileri(2 bölüm) (http://www.youtube.com/watch?v=RKrlB9pascM#)
Türk kılıcı üzerinde çalışmak isteyenlerin gerçekten kılıç kalkan oyununun köklerine inip iyice araştırması gerektiğine inanıyorum. Kanaatimce kılıç kalkan oyunu Türk kılıç sanatının doğrudan yaşayan mirasıdır ve kata veya stilize talim olarak düşünülebilir. Şu anki haline 1940-50lerde folklorcülerce getirildiği ve ondan önce dans olarak değil "oyun" yani bir nevi spor olarak algılandığını, orjinal halinde dövüş kısmında oyuncuların serbest dövüştüğünü ve birbirinin başına vurmaya, kılıcını düşürmeye v.s. çalıştığını da söylersem bu daha da iyi ortaya çıkacaktır. Yazılı kaynaklar kadar önemli bence ve kaynaklarda tam olarak anlatılamayacak temel kesiş ve adımlar ortaya çıkarılabilir böyle bir çalışmayla.
-
Dostlar yeni terim ve bilgileri çıkarmak için Mehmet Zeki Pakalın'ın üç ciltlik Osmanlı Deyimleri ve Terimleri Sözlüğünü taramaya başladım. Henüz başında olmama rağmen Osmanlı silah eğitimi ile ilgili değerli bilgilere ulaşınca hemen sizlerle paylaşayım dedim. Acemi Oğlanlar maddesi altında tarihi kaynaklardan alıntılarla yeniçeri ocağındaki savaş sanatı eğitimine değinilmiş:
(http://img207.imageshack.us/img207/1828/acemolanodt.png) (http://img207.imageshack.us/i/acemolanodt.png/)
-
ODT Sözlüğünde şu ana kadar bulabildiğim ve harp sanatı ile alakalı bilgiler:
(http://img269.imageshack.us/img269/8681/odtszlkterimlerharpsana.png) (http://img269.imageshack.us/i/odtszlkterimlerharpsana.png/)
Yeni bilgiler buldukça sizlerle paylaşmaya devam edeceğim... ;)
-
(http://img88.imageshack.us/img88/8681/odtszlkterimlerharpsana.png) (http://img88.imageshack.us/i/odtszlkterimlerharpsana.png/)
Devam edecek...
-
çok kıymetli bilgiler, derleyip paylaştığınız için teşekkürler.
-
Hepimizin ilgi alanına giren ender bilgileri " Müzehhip " titizliğiyle derliyorsun Sancar . -^b
İran azerilerinin teşekkür ifadesiyle seslenmek geldi içimden . Ellerin ağrımasın
-
Tesekürler Sancar,
Cok ama cok önemli ve Bilgi dolu enteresan kaynak acmissin buraya...
Lütfen devam... -^b -^b -^b
-
Sancar ,
Yukarida "Cirit " demissin.....
Evet cok Popüler ve her imkan olup zaman bulundugunda oynanan bir oyun imis Osmanli aleminde...
(Sayin Ingilizlilerin "polo" diye atlandirmak icin kopyaladikari oyun sözkonusu...) ama Oynama Form ve Kurallari degisen bir Osmanli oyunu.
Sivri kisa Mizrak tipi olani veya tek sert agactan ucu sivri olmayan tipleri gibi. Yanibir genis Alana "degnekci" ayrilir ve Cavus bagirir imis: Osmanlilar alana " diye... :D :D :D
Buyrun benden de bir kac detail.... Oyun ve "Oyun Aletleri".... :D
Selam ve Saygilar
-
Osmanlı Deyimleri ve Terimleri Sözlüğü'nün 2.cildinden şu ana kadar Türk harp sanatı ile alakalı bulabildiklerim:
(http://img254.imageshack.us/img254/6415/odtharpterim4.png) (http://img254.imageshack.us/i/odtharpterim4.png/)
-
2.cildi bitirdim; işte bulabildiklerim:
(http://img801.imageshack.us/img801/4792/harpsanat5.png) (http://img801.imageshack.us/i/harpsanat5.png/)
3.cilt ile devam edeceğim ;)
-
(http://img155.imageshack.us/img155/1313/harp6.png) (http://img155.imageshack.us/i/harp6.png/)
Böylece 3.cilt de tamamlandı. Osmanlı harp sanatı hakkında çok ayrıntılı olmasa da ilginç bir iki detay yakaldığımızı sanıyorum. ;)
-
çok güzel bilgiler teşekkürler.
kılıç veya benzeri silah antrenmanından türemiş sporlar var daha bugünlerde, onları da biryerde toplayabiliriz. Çoğunuzun bilmediği 'Hurling' diye bir spor var İrlanda'da ve çok popüler. İnsanlar normal futbol oynamıyor bunu oynuyor. Raket baltaya benziyor ve genelde iki elle tutulup topa vuruluyor. Kaleler rugby kalesi gibi. Çok sert bir spor. Ve tahmin edeceğiniz gibi çok eski bir spor. Bir ipucu daha, İrlanda'lılar hiçbirzaman okçu millet değildi, daha çok balta taş sopa falan ile dövüştüler zamanında.
Belliki bu spor savaşta kullanılacak kasları çalıştırıyor.
Top 5 Hurling Scores - C (http://www.youtube.com/watch?v=XyfEyKTM2Qo#ws)
Top 5 Hurling Scores - A (http://www.youtube.com/watch?v=qwqFcou8ASw#)
-
İrlandalıların silah kullanmayıp taş,sopa, gibi aletler kullanmasının sebebi İngilizleri işgal dönemlerinde silah bulundurma ,taşıma ve kullanmalarını yasaklamaları diye duymuştum.
-
İngilizlerin de katkısı var tabi, ama bu savaş stratejisi daha da eskilere dayanıyor. Dublin'de National Museum'a gitmenizi tavsiye ederim. Binlerce yıllık kılıçlar, baltalar, mızrak uçları ve 'war club' tarzı silahlar.
Süvari kılıç tekniklerini anlamak için Polo yani çevgan oynunu da anlamak lazım. Raketi atın her iki tarafında hem öne hem arkaya sallayabiliyorsunuz. Bu çok önemli örn. raketi veya kılıcı arkadan aşağıya ve sonra bileğinizi döndürerek yukarı doğru çekmeniz gerekiyor. Acemi biri direk atın başını keser. Bu sol tarafta daha da zor. Cirit gibi oyun olarak oynandığı ve eskiden bizde popüler olması çok normal sonuçta hem at için antrenman hem de kılıç hareketlerini çalışıyorsunuz.
Great Polo Goal (http://www.youtube.com/watch?v=ro4MoOLixG4#)
-
Ali Şir Nevai'nin yazdığı gibi Çöğen yahut Osmanlıda fars imlası ile bozulmuş hali(batur-bahadır misali) olan çevgen hakikaten de tam bir süvari savaşı simülasyonu aslına bakılırsa. Topa doğru yapılan tüm hareketler yaya düşmana karşı kılıç veya balta, topuz gibi bir silahla saldırma alıştırması olarak düşünülürse bu daha iyi ortaya çıkıyor. Hatta batıda meşhur bir rivayet var Türklerin kafasını kestikleri düşman akserlerinin kellelerini top olarak kullanarak polo oynadıkları şeklinde... :D
Türk süvari oyunlarından bahsetmişken Kökböri oyununu da saymamak olmaz. Afganların Buzkaşi diye sahiplendikleri ancak tüm Türkistan'da ve 20.yy.a kadar Türkiye'de de çok oynanan bu oyun da bayağı sert ve sık sık da ölümcül olabiliyor. Özetle iki takım haklinde atlıların bir buzağı karkasını bir kaleden diğerine götürmeye, ve bu sırad da birbirlerini vargüçleriyle kamçılayıp at üstünde tekme yumruk girişmelerine dayanıyor >:D
Buzkashi (http://www.youtube.com/watch?v=iZpuOn86PYI#)
Tarihte bunu bir de kızböri diye oynana"n versiyonu var, gelin hızlı bir ata binip kaçıyor, talipler at üstünde kovalıyor. ;D
Bir de at üstünde güreşme diye bir oyun daha mevcut. İki yiğit at üstünde tutuşup birbirlerini attan düşürmeye çalışıyorlar. Eğitimli atlar da göğüs göğüse gelip itişiyorlar bu sırada.
Matrak, cirit, çöğen, tomak, kökböri oynayarak yetişen at üstünde güreşen adamlardan dünyanın en iyi süvarilerinin çıkması şaşırtıcı değil -^b
-
Kökboru ve at üstünde güreşmek de boşuna değil. Kaynağını unuttum şimdi ama savaş meydanında bizim ecdadın düşmanı çekerek de attan düşürdüğünü okumuştum. Mantıklı da, bu kadar ağır zırh, teçhizat, miğfer vs, atların hızını da hesaba katmak lazım, güçlü ve tekniğini bilen biri düşmanı aniden attan çekebilir.
Hadi size bir oyun daha, Polocrosse! Yurtdışına taşındığım bir işe daha yaradı, yaklaşık 9 aydır Polocrosse oynuyorum. Polo ve kızılderili Lacrosse oyunlarından türemiş. Kurallar Polo oynundan biraz daha vahşi, atları direk birbirinin üstüne sürebiliyorsun, biraz at üstünde rugby'yi andırıyor. Yine de çok stratejik bir oyun. Kadın erkek, genç yaşlının aynı oyunda yer alabildiği nadir oyunlardan biri.
Türkiye'de yok maalesef.
Yine kılıç teber şeşper gibi silahlar için süper antrenman. Topu raket ile dörtnalda eğilerek yerden alıyorsun ve hızla ata dokundurmadan ya kaleye ya takım arkadaşlarına fırlatıyorsun.
Bunu oynarken sürekli savaş meydanı aklıma geliyor....
2007 Polocrosse World Cup Spills and Crashes (http://www.youtube.com/watch?v=vnhehVNlsFY#ws)
Daha çok bilgi burada
Polo Cross - Team Sport (http://www.youtube.com/watch?v=HTk5fbAE4_U#ws)
Kılıç kullanımı için bir avantaj daha gördüm bunu oynarken, atı çok iyi pozisyona getirebilmek önemli kılıç için, en güzeli düşmanın sol arkasında olmak, bu eğitimli atlarla daha kolay. Ayrıca bir grup at (savaşçı farzedelim) içinden sıyrılmayı veya sıyrılmak isteyen süvarinin önünü kesmesini de çalışıyorsun. Bunları ilk çalışırken gözüm açıldı yani..
-
cem mısır odunu vurma 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=psgq8wjdFAc#)
ekli linkte anadoluda atla oynanan değişik bir eğlencenin vidosu var.
ilgilere sunarım
-
http://i1012.hizliresim.com/2010/12/31/3175.bmp (http://i1012.hizliresim.com/2010/12/31/3175.bmp)
http://i1012.hizliresim.com/2010/12/31/3164.bmp (http://i1012.hizliresim.com/2010/12/31/3164.bmp)
süvarileri savaş meydanında ve oyun sahalarında gösteren iki minyatür resim mevcut.
-
Cirit (http://www.youtube.com/watch?v=d4FS9remb7U#ws)
cirit oyununu hepimiz biliriz ve esas olarak cirit oyunu atlı süvarileri savaşa hazırlamakdır.
belki kılıç kullanmalarına dair bir eğitim değilse de süvarilerin at üstünde hareketlerine ve ellerinde kullandıkları mızrak yada kargılarını kullanmalarının eğitimi için önmeli bir spordur.
-
Mahmut bey ilk video özellikle çok ilginç; bu sayfanın başında ODT sözlüğünden aktardığım "kavak vurması" maddesini aklıma getirdi bu mısır odunu vurma oyunu. Orada da usta oyuncuların ciritlerini yere vurup yaylanan ciridi havada kaptıklarını anlatıyor.
-
Süvarilerden ve kılıç tekniklerinden bahsederken bindikleri atları unutmamak gerekir. tarihsel olarak türklerin orta asyada iken binek hayvanı olarak kullanılan atları bu gün türkmenistanın milli sembolü sayılan türkmen atları yada literatürdeki adı ile Akhal teke atlarıdır. osmanlı ordularında ve ortadoğuda yaygın olan ise bu at değil arap atlarıdır. arap atları yapıları itibariyle küçük boylu ama dayanıklı hızlı ve cevik hayvanlardır. bu özellikleri ile avrupalı süvariler ve atlarına göre cok daha avantaj sağlayabildiklerini düşünüyorum. yukarıda bahsi geçen polo ve benzeri oyunlar da bu atlar ile oynandağında daha verimle olacağı kanaatindeyim.
çevik kolay manevra yapabilen bir at ağır ve hızlı harkaet edemeyen bir ata göre süvarisine ciddi avantaj sağlar.
merak edenler için
cok sayıda video bulunabilir.
-
Cocukluğumda antalyada oynadığımız bir oyun vardı. Adı esir. Cirit ile benzer kurallara bağlı idi.
sayı ile sınırlı olmayan iki takım arasında oynardık. ker takımın bir adet kucuk bir cember buyukluğunde kalesi olurdu. cirit oyuunda da iki adet kale tabır edilen sınır vardır.
takımlardan bir oyuncu karsı tarafı tacız eder. son cıkan karsı taraftan kendısınden once kaleyı terk eden her oyunucyu elı ile dokunarak esır edebılırdı. cırıtte de benzer sekılde son cıkan kendınden once sahaya at suren ve cırıt atan oyunuyu kovalar. karsı taraftan oyunucya yetişip el ile dokunarak yakalayn kısı esır dıye bağırır. oyun durur,esir alınan oyuncu kendı kalenıze yakın bır noktada oyun dısı bekler. kurtulması kendı takımından bırının yakalanmadan ona elı ıle ulaşması ile olurudu takımlardan bırının oyuncusu bıtene kadar yada karsı tarafın kalesıne bır sekılde ulasıp ayak basarak oyun bıterdi.
Böyle bir oyun hakkında bigisi olan varmı duyan oynayan.
-
Ben böyle bir bilgiye ulaştım;
Esir Almaca .En az beş kişi ile oynanır.Beşer kişilik İki takım kurulur.Kale olarak taş yığını yapılır. Kaleden çıkan karşılıklı iki kişi birbirine eliyle vurarak esir almaya çalışırlar.Yalnız ilk çıkan son çıkan rakibi esir alamaz o diğerine göre “Eskiâ€dir.Ancak rakipten sonra çıkan arkadaşı yetişip onu kurtarabilir veya rakibi esir alır.Oyunun esas kaidesi budur.S-Daima son çıkan ilk çıkanı esir alir. Aynı anda iki aynı takım oyuncusu oyuna çıkamaz ,ardı ardına olmalıdır.Esir alınanlar kalenin sol dikine beş adım giderek elini arkadaşlarına doğru adım açarak uzatır.Daha sonra esir düşenler onun arkasına geçerek bir zincir oluştururlar.Arkadaşları onları kurtarmak için kaleden çıkarak ellerine vurup esaretten alırlar.Ancak kendileri de bu arada esir düşebilirler.Esir sayısı artan takım tehlike içindedir.Askerini kurtaramayan takım sonunda tek kişi kalabilir.Ayağını kale taşlarına koyup,etrafını saran rakiplere (Düşmana) karşı mücadale etmeye başlar.Eğer onlar ayaklarını uzatıp kaleye değerlerse tabi savunmacı tarafından vurulmadan kale düşmüş olur.Ancak tek kalan kişi onlardan birini vurarak esir alırsa bir esir arkadaşını kurtarır.Mücadeleye iki kişi devam ederler .Oyun bu şekilde devam eder gider.Yalnız oyun başlarken veya devam ederken kaleden çıkmadan oyuna girmesi için rakip oyuncuyu isim vererek çağırırlar
-
Tüm bilginin bir el de toplanması adına yeni başlık açmayayım dedim.Dr. Erkan Göksu'nun KUTADGU BİLİG’E GÖRE TÜRK SAVAŞ SANATI adlı makalesinden Türk harp sanatı ile alakalı kısımları alıntılayarak aktarıyorum, çok ilginç bilgiler mevcut bu makalede de:
Öncelikle savaş sanatı ile alakalı birçok orjinal Türk eserinin adları ve haklarında malumat verilmiş:
"Savaş ve savaş sanatı konusunda Müslüman Türk müellifler tarafından da muhtelif eserler
kaleme alınmıtır. Bazı yazarlar tarafından “binicilik (furûsiyye)â€, “okçuluk (ilmü’n-nüşşÃ¢b)†ve “taktik,
strateji ve askeri organizasyon (fünûnü’l-harbiye/âdâb)†olmak üzere üç kategoride değerlendirilen(10)bu eserlerin en tanınmışları Fahr-i Müdebbir adıyla bilinen Muhammed b. Mansur b. Said Mübârek ŞÃ¢h’ın “Adâbu’l-Harb ve’ş-Şeca‘aâ€(11), Mardi b. Ali b. Mardi et-Tarsûsi’nin “Tabsıratu Erbâbi’l-Elbâb fi Keyfiyeti’l-Necâti fi’l-Hurûbâ€(12), İbn Erenboğa ez-Zeredkâşâ€™ın “el-Anik fi’l-Menâcınikâ€13, Ömer ibn İbrahim el-Avsi el-Ensari’nin “Tefricü’l-Kurûb fi Tedbiri’l-Hurûbâ€(14), Muhammed b. Mengli’nin “el-Hıyal fi’l-Hurûb ve Fethü’l-Medâ’in ve Hıfzü’l-Durûbâ€(15), Hasan er-Rammâh’ın “Kitâbü’l-Furûsiyye ve’l-Manâsıbi’l-Harbiyyeâ€(16), “Münyetü’l-Guzâtâ€(17), “Haza Kitabu Baytarnâmeâ€(18), “Baytaratü’l-Vâzıhâ€(19),“Kitâb fi Riyâzati’l-Haylâ€, “Kitâb fi İlmi’n-NüşşÃ¢bâ€(20), “Nihâyetü’s-Su‘ul ve’l-Umniyye fi Ta‘allumi’l-Furûsiyyeâ€(21), “Tabsıratu’s-Sultaniyye fi Siyaseti’s-Sanâ‘ati’l-Harbiyyeâ€(22) gibi eserlerdir(23). Bunların yanında muhtelif siyasetnamelerde de savaşa ve savaş sanatına dair bilgilere yer verildiği görülmektedir(24).
(Sayfanın dipnotları)
11- Adâbu’l-Harb ve’ş-Şeca‘a, muhtelif Orta Çağ İslâm devletlerinin askeri teşkilatı, muharebe usulleri, kullanılan silahlar ve sair konularda bilgi veren önemli bir kaynaktır. Müellif ordu, strateji ve askerlikle ilgili gerekler üzerinde dururken, bunun yanında harp
erbabında olması gereken ahlaki özellikleri de sıralamaktadır. Kitabın ilk altı babı, harp ve harp sanatı ile değil hâkimiyet anlayışı ile ilgilidir. Harp ve askerliğe dair kısımlar 7. babdan itibaren başlamaktadır (Fahr-i Müdebbir, Adâbu’l-Harb ve’ş-Şeca‘a, (Neşr. Ahmed Süheyli-i Hânsâri), Tahran 1346.; Eser ve müellifi hakkında ayrıca bk., Uyar, a.g.m., s.216-218)
12- Eser, Orta Çağ İslâm ordularında kullanılan silahlar ve savaş taktikleri hakkında ayrıntılı bilgi vermektedir. Selahaddin Eyyûbi’ye sunulduğu bilinen eser, özellikle mancınık teknolojisi konusunda verdiği bilgiler ve çizimlerle dikkat çekmektedir (Mardi b. Ali b.Mardi et-Tarsûsi, Tabsıratu Erbâbi’l-Elbâb fi Keyfiyeti’l-Necâti fi’l-Hurûb, (Facsimile Editions-Edited by Fuat Sezgin), Frankfurt
1425/2004).
13- İbn Erenboğa Zeredkâş tarafından kaleme alınan “el-Anik fi’l-Menâcınikâ€, Memlûk dönemi kaynaklarından olup mancınıklar üzerine yazılan bir mühendislik kitabıdır. Eserde o dönemde kullanılan mancınık çeşitleri ve yapım özellikleri ayrıntılı bir şekilde anlatılmış ve en küçük mancınık aksamına varıncaya kadar çizimlerle izah edilmiştir (İbn Erenboğa Zeredkâş, el-Anik fi’l-Menâcınik, (Tahkik: hsân Hindi), (Câmi‘atu Haleb), Dımak 1405/1985).
14-Ömer İbn İbrahim el-Avsi el-Ensari, Tefrij al-Kurûb fi Tadbir al-Hurûb (A Muslim Manual of War), (Ed. and Trans. George T.
Scanlon), American University at Cairo Press, Cairo 1961.
15- Otuz sekiz bölümden oluşan eserde, başta kılıç, kalkan, ok ve yay olmak üzere muhtelif silahların yapım özellikleri, muhasara teknikleri ve muhtelif milletlerle savaırken dikkat edilmesi gereken hususlar üzerinde durulmuştur. Eserin “kendi kendine dönen
dairelerâ€, “düşmanı yakmak için tümsek, tepe yapılması†ve “yakıcı aynalarâ€dan bahseden bölümleri dikkat çekicidir (Muhammed bin Mengli el-Nâsıri, el-Hıyal fi’l-Hurûb ve Fethü’l-Medâ’in ve Hıfzü’l-Durûb, (Tahkik: Nebil Muhammed Abdulaziz Ahmed),Dârü’l-kütüb ve Vesâ’iki’l-Kavmiyye, Mısır 2000)
16- Necmü’d-din Hasan er-Rammâh, Kitâbu’l-Furûsiyye ve’l-Manâsıbi’l-Harbiyye, (Tahkik Ahmed Yusuf el-Hasan), Cami‘atuHaleb, Haleb 1998.
17- Harp sanatına ilişkin önemli kaynaklardan biri olan “Münyetü’l-Guzâtâ€, Kıpçak Türkçesiyle kaleme alınmıştır. Timur Bek adlı
emirin isteğiyle Arapçadan tercüme edildiği anlaşılan eserde, mızrak, ok, yay ve kılıç gibi silahlar, bunların yapım ve kullanımşekilleri ile özellikleri hakkında bilgi verilmiştir. (Münyetü’l-Guzât (Metin-ndeks), (Haz. Mustafa Uurlu), GÜ SBEYayımlanmamı Doktora Tezi, Ankara 1984)
18- Eserin Abbasiler döneminde yazılan “Kitabü’l-Baytara†adlı eserden Eski Anadolu Türkçesine tercüme edildiği bilinmektedir(Haza Kitabu Baytarnâme (Tenkidli Metin), (Haz. Mesut en), (MÜ SBE Yayımlanmamı Yüksek Lisans Tezi), stanbul 1988).
19-Kıpçak Türkçesine tercüme edilen eser, at terbiyesi, bakımı, hastalıkları ve tedavisi hakkında bilgi vermektedir (Baytaratü’l-Vâzıh(Metin-ndeks), Haz. Can Özgür, Ü SBE Yayımlanmamı Yüksek Lisans Tezi, stanbul 1988).
20- Nerede ve ne zaman yazıldıı bilinmeyen “Kitâbu fi Riyâzati’l-Hayl†ile Sultan Berkuk'un memlûklerinden Mahdum Tolu Bey'in isteği üzerine Arapçadan tercüme edilen “Kitâbu fi İlmi’n-NüşşÃ¢b†için bk., Kitâbu fi Riyâzati’l-Hayl, Kitâbu fi lmi’n-Nüâb“Metin-Gramatikal ndeksâ€, (Haz. Recep irin), (Atatürk Üniversitesi SBE Yayımlanmamı Yüksek Lisans Tezi), Erzurum 1989.
21-Muhammed b. İsa el-Aksarayi tarafından kaleme alınan bu eserde, muhtelif silahların kullanımı, düşmanla karşılaşma şekilleri,savaş hileleri dışında barış yapılması, ateşkes, lojistik, esir ve aman dileyenlere muamele ve ganimetin taksimi gibi hususlarda dabilgi verilmektedir (Osmanlı Askerlik Literatürü Tarihi, I., (Ed.Ekmeleddin hsanolu), IRCICA Yay., stanbul 2004., s.LI).
22- Muhammed b. Mengli’nin eseri için bk., Osmanlı Askerlik Literatürü Tarihi, I., s.LI.
23-Burada savaş sanatına dair eserlerden sadece birkaçı zikredilmiştir. Özellikle Memlûkler döneminde sayısı bu eserler hakkında, el-Ensari’nin yukarıda zikrettiğimiz “Tefrij al-Kurûb fi Tadbir al-Hurûb†adlı eserinin George T. Scanlon tarafından hazırlanan girişinde bilgi bulmak mümkündür. Bunun dışında yine yukarıda zikrettiğimiz “Osmanlı Askerlik Literatürü Tarihi†adlı çalışmada
da sözkonusu eserlere dair toplu malumat bulunmaktadır. Ayrıca bk., Altan Çetin, “Memlûk Askerinin Eğitimiâ€, Türkiye Sosyal Aratırmalar Dergisi, VII/2, (Austos 2003), s. 219-235; Aynı yazar, “Memlûk Devleti'nde Savaın Kültürel Esaslarına Dâirâ€, Belleten, LXXI/262 (Aralık 2007), s.909-921.
24- Örnekler için bk., Ebu’l-Hasan Habib el-Mâverdi, Nasihatü’l-Mülûk, (Haz. Mustafa Sarıbıyık), (SÜ SBE Yayımlanmamış Doktora Tezi), Konya 1996., 338-348.; Unsurü’l-Me‘âli Keykâvus b. İskender, Kâbûsnâme, (Gulâm Hüseyin-i Yûsufi), Tahran 1362, (Kırk birinci fasıl).; Süleyman Özbek, “Siyâsetnâme Özellikleri Açısından Râhatü’s-Sudûr’un Deerlendirilmesiâ€, Afyon Kocatepe Üniversitesi Sosyal Bilimler Dergisi, IX/2 (Aralık 2007), s.147-162."
Sırf bu listede olan eserlerin çevirisi olsa elimizde yetmez mi Türk savaş sanatını diriltmek için ? ;)
Devam edeceğim.
-
"Kumandan, ordunun ön ve arkasına emin kimseleri koymalı, bunlardan bir kısmını da sa ve sol kanatlara yerleştirmelidir. Düşman yaklaşıp, erler birbirleri ile harbe tutuşunca, herkes kendi karşısındaki ile harp etmeli ve nâra atmalıdır. ilk önce uzaktan ok (ok) ile vuruşmalı, ordular birbirine yaklaşıp yüzyüze gelince de süngü (süngün) ile hücum etmelidir. Saflar karışınca, kılıç (kılıç) ve balta (balta) ile vuruşmalı; gerekirse düşmana dişle (tiş), tırnakla (tırngak) saldırıp yakasından tutmalı (yaka tut) ve yapışmalıdır. Her şeye rağmen dayanmalı, düşman karşısında hiç bir suretle geri dönmemelidir (arka birme). Ya düşmanı (yagı) vurmalı (sanç) ya da vuruşarak (uruş) orada ölmelidir."
Şunu okurken bile heyecanlandım. Yusu Has Hacib nasıl da güçlü yazmış taa 1000 yıl önce...
-
Geçiyoruz Ahmet Nurullah Özdal'ın 2005 yılında yazdığı yüksek lisans tezi olan Selçuklu Coğrafyasında Türklerin Savaş Sanatı(11-14.yy) adlı esere. Araştırma amacıyla kaynak göstererek tezden alıntılar aktaracağım buraya. Tezin tamamını ve yukardaki makaleyi okumak isteyenler YÖK'ün tez veritabanından indirebilir :
(http://img510.imageshack.us/img510/1388/seluk1.png) (http://img510.imageshack.us/i/seluk1.png/)
Sırf şu kaynaklar kısmı bile altın değerinde, Türk harp yazmalarını, seynamelerini arayanlar için işte liste -^b
-
(http://img840.imageshack.us/img840/2565/seluk2.png) (http://img840.imageshack.us/i/seluk2.png/)
Kullanılan silahlar ve zırhlar hakkındaki detaylı kısmı Bıçakçılık Terimleri bölümüne koydum ;)
-
Bu arada belirteyim buraya sadece bireysel savaş taktikleri ve silahların kullanımı ile alakalı kısımları ekliyorum. Eğer genel savaş stratejileri ve Türk ordularının taktiklerini okumak istiyorsanız (ki tavsiye ederim, çok ayrıntılı bilgi var tezde -^b) YÖKün internet sitesindeki tez veritabanından indirip okuyabilirsiniz ;)
Son kısım:
(http://img694.imageshack.us/img694/1039/seluk6.png) (http://img694.imageshack.us/i/seluk6.png/)
-
Ekteki resimlerden:
(http://img441.imageshack.us/img441/893/seluk7.png) (http://img441.imageshack.us/i/seluk7.png/)
-
http://i1101.hizliresim.com/2011/1/12/590.jpg (http://i1101.hizliresim.com/2011/1/12/590.jpg)
aynı karede süvariler kılıç ve kalkan kullanımı ve atların zırhları dikkat çekici
-
Maalesef link hata veriyor.
-
http://img823.imageshack.us/i/resim268.jpg/ (http://img823.imageshack.us/i/resim268.jpg/)
http://img23.imageshack.us/img23/1512/e71wafwerk00il9467x690.jpg (http://img23.imageshack.us/img23/1512/e71wafwerk00il9467x690.jpg)
bir kez daha deneyelim o zaman ama ben bu iş bir türlü kıvıramadım:)
bir ikinci resim daha var oda bir çarşı pazar ve atölye sanırım
-
Osmanlı süvarisi kılıç teknikleri başlığı tam uygun olmasada süvarilere özgü bir kaç detayı aktarmak isterim
her bir konu için ayrı bir de resim ekledim
1- süvariler için dikkat çekici bir detay atların kuyruğunun bağlanmasıdır. cok eski bir türk geleneğidir osmanlıda da devam etmiştir.
http://img194.imageshack.us/i/354982.jpg/ (http://img194.imageshack.us/i/354982.jpg/)
atın kuyruğu bağlanmış, ayrıca boynunda ki süsleme olarak asılan tüylerde türklere ve ortadoğuda yaygındır.
2- süvarileri uzun süreler boyunca sırtında taşıyan atların rahvan adı altında normal atın doğasında olmayan bir yürüyüs tarzına alıştırılmış olmasıdır ki faydası daha uzun süre daha cok yük ile daha az yorularak yürüyebilmesine olanak sağlamasıdır. süvari için dinlenmiş ve cevik bir attan daha güzeli dinlenmiş cevik iki at olabilir.:)
Rahvan atın aynı yöndeki iki ayağını aynı anda hareket ettirmesi ile gercekleşen bir yürüyüş şeklidir.
ilk resimdeki atın sol taraftaki iki ayağı aynı anda hareket etmektedir. bu yürüyüste at normal adım ile yürümesinden daha hızlı ama dörtnal yürüyüşünden daha yavaştır. ve biniciyi sarsmaz. öyle ki binici elindeki kahveyi dökmeden uzun süre taşıyabildiği söylenir.
http://img152.imageshack.us/i/24imaarabe6.jpg/ (http://img152.imageshack.us/i/24imaarabe6.jpg/)
bahsettiğim rahvan eğitimi için atın aynı yöndeki iki ayağını birbirine resimdeki gibi bağlamak bir yöntemdir.
-
Metin And'ın 16. Yüzyılda İstanbul kitabında vaktiyle Viyana devlet kütüphanesinde tesadüfen rastlayıp binbir güçlükle alabildiği enteresan resimler bulunuyor. Konuyla ilgili olarak buradaki cirit tasvirini paylaşmak istedim.
(http://img684.imageshack.us/img684/971/dscf5134j.jpg)
-
ah ah siz resimde neler yaptıklarını biliyor musunuz? 1.Bugün artık pek oynanmayan 'kara cirit' oynuyorlar. 2.Asıl benim ilgimi çeken de arkada kabak oyunu oynayanlar.
Kaynak hakkında daha çok bilgi alabilir miyiz?
Bu resmi daha önce görmemiştim o açıdan çok önemli oldu.
teşekkürler
Gökmen
-
Resmin tam kaynağı: Österreichische Nationalbibliothek Codex Vindobonensis 8626
Fotoğrafladığım kitap 16. Yüzyılda İstanbul, Metin And, Yapı Kredi Yayınları
Mekan at meydanı yakınlarındaki Cündi veya Sipahi meydanı denilen yer. Kitapta bu oyunlara şahit olan avrupalıların anlatımlarına da yer veriliyor. O bölümlerle kabak oyunuyla ilgili birkaç resmi yarın ekleyebilirim.
-
Metin And'ın 16. Yüzyılda İstanbul kitabında vaktiyle Viyana devlet kütüphanesinde tesadüfen rastlayıp binbir güçlükle alabildiği enteresan resimler bulunuyor. Konuyla ilgili olarak buradaki cirit tasvirini paylaşmak istedim.
(http://img684.imageshack.us/img684/971/dscf5134j.jpg)
Merhabalar Mesut Bey,
Paylasim icin tesekürler, bu resimin sahibi Henry Hendrowski diyor bazi okudugum Kaynaklar...
Bu Kitap hakkinda daha cok Bilgi ve Kaynak edinmek isteyen Arkadaslar icin, belki benimde ufak bir yardimim dokunabilir diye düsünüyorum. Kitabin asli 1570-1590 seneside, Osmanliya gelen Tüccarlar ve Diplomatlarin "Yabanci" göz ile Osmanliyi görmesinden ibaret olusan ve yanlarinda getirdikleri "Yazar" ve "Ressamcilarin" yaptiklari Eserlerden olusan böyle Kitaplardan ibaret.
Burada örnek olarak görülen resim "Codex Vindobonensis 8626" isminde olan Kitaptan alinti. Asli sizin bildirdiginiz gibi Viyana National Tarih Kütüphanesinde bulunuyor.
Kitabin Tarihcesi:
....."" Avusturya Milli Kütüphanesi 16 birkaç el yazması vardır Yüzyılda Osmanlı İmparatorluğu'nda Hıristiyan Avrupa'nın çıkarlarını yansıtan. Ahmet Löwenklau (ö. 1594) gibi hümanistler ve Konstantinopolis'e büyükelçiliğine bir yüzyılın son çeyreğinde yer aldı ve ardından Osmanlı tarihi ile ilgilenmiştir. Çok az orijinal görüntüleri olduğu için, aynı zamanda bir ressam gezisi sırasında kim vardı ve daha sonra Sultan mahkemede görsel araçlar üretmek, maiyeti vardı. Böylece kısa açıklayıcı kitabeler eşlik ediyor zengin resimli kitaplar, ortaya çıktı. Bu yöneticilerin portreleri içeren, Ayasofya görüntüleri, kadın ya da bir düğünde dans ozanları gibi görkemli geçit törenleri ve illüstrasyon ve resepsiyonlar Sultan'ın sarayında gibi insanların yaşam sahneleri. Codex 8626 olağanüstü sanatsal dekor muhtemelen Henry Hendrowski, bugünkü İstanbul, Bartholomew Pezze içinde imparatorluk elçilerin ressam tarafından oldu. ""....
Bu Kitabi almak isteyen Arkadaslara Müjde´de verebilirim, bu Eser 1971 senesinde Italya da tekrar basilmis ve kücük bir seri olarak Antikaci kitabcilarda bulmak mümkün...
Ben Kitabin bas sayfasini, icinden birkac Resim ve Antikaci kaynaklarini Link olarak buraya koyuyorum.
http://www.pianki.com/FMR-I-Turchi-Codex-Vindobonensis-8626_p_2297.html (http://www.pianki.com/FMR-I-Turchi-Codex-Vindobonensis-8626_p_2297.html)
http://www.antiquariat-strobel.de/frage_aq.jsp;jsessionid=F125996DBB0245CCFAB66C738B948CE9?id=15192524 (http://www.antiquariat-strobel.de/frage_aq.jsp;jsessionid=F125996DBB0245CCFAB66C738B948CE9?id=15192524)
Hayirli Okumalar dileyerek...
Selam ve Saygilarimla
Mergup
-
Resimlerden bazılarını göremiyoruz. Yükleyen arkadaşlar yardımcı olurlarsa sevinirim
-
Mergup Bey detaylar için teşekkürler, batılı gözüyle o dönemi ele alan bu ve benzeri eserler her ne kadar bazen abartıya kaçsa da farklı bir bakış açısını sunması açısından önemli. Dün bahsettiğim kabak oyunuyla ilgili resimlerle kitapta yer alan cirit ve okçulukla ilgili bölümler aşağıdadır. Evde tarayıcım olmadığından fotoğraflarını çektim, netlik problemi varsa kusura bakmayın.
(http://img843.imageshack.us/img843/2689/dscf5135c.jpg)
Album. Trinity College, Cambridge Yzm O.17.2 1574
(http://img266.imageshack.us/img266/3177/dscf5138p.jpg)
Der Staats-und Universitatsbibliothek, Bremen Ms. or. 9.
(http://img266.imageshack.us/img266/8417/dscf5137f.jpg)
(http://img683.imageshack.us/img683/7806/dscf5141d.jpg)
En ilginç bulduğum kısım bu son paragraf; 16. yy'daki atalarımız da onlardan öncekilerin diktiği menzil taşlarını gösterip biz atalarımızın beceri ve kuvvetiyle boy ölçüşemeyiz diyorlarmış, şimdi biz ne desek bilemedim :))
-
Böyle paylasimlara lütfen devam, devam ve devam diyorum.... ;D :D ;D :D
Elinize saglik, Süper bir Kaynak.... -^b -^b -^b
-
Merhaba.
Bir süredir takip ettiğim konularda gerçekten konuşulmamış, rastlanmamış bilgilere değinilmiş, teşekkürler. Ben de dilim döndüğünce ve bilgim yettiğince nacizane birkaç hususa değineyim.
Süvari kavramı bilindiği üzere insaoğlu atı evcilleştirdiğinden beri mevcut. Ağır-Hafif ayrımı da oldukça eski tarihlere götürülebilirse de, bu ayrım temelde her topluluğun kültür-sosyal yapısıyla ilgili bir şey.
Doğu toplumlarının süvari kitlesinin önemli kısmını hafif birimler oluştururken, bu husus batıda, özellikle orta-ortaçağdan sonra ağır lehine işliyor. Ancak hafif süvari her zaman var. Osmanlıdan önce de mevcut ancak sadece keşif, gözleme ve bir nevi erken uyarı sinyali görevinde, sayıca önemsiz gruplar halinde kullanılıyor. Diğer taraftan Osmanlı'da da ağır süvari mevcut. Kabaca, tam donanımlı bir sipahi ağır süvaridir mesela. Ancak batıyı esas dehşete düşüren şey akıncı kavramı ve bu kitlelerin verdikleri zararın boyutu ve hızı.
Elbette hafif süvarinin etkin kullanımının ortaya çıkışında Osmanlının etkisinin olduğu tartışılmaz ancak esas ayrım ve uzmanlaşma 18yylın ortalarından itibaren gerçekleşiyor. Bu noktadan sonra hafif süvarinin standart işlevlerine, belki de en önemlisi takip ve imha niteliği de katılıyor.
Bu dönemde ağır süvari, topla bozulabilen piyadeye karşı, yanaşık bir düzende cephe saldırısı için ve süvari-süvari çarpışmalarında kullanılıyor. Bunun için kılıçları uzun (ortalama 35") ve düz. Hafif süvari ise, sorumluğu gereği çoğunlukla "savurma" hareketini yaptığı için kılıcı nispeten kısa (ortalama 28") ve eğri. Kabaca eğri kılıç kullanımı hızı ve bir rakibi hızlıca savaş dışı bırakıp bir diğerine geçmeyi mümkün kılıyor.
Bu noktada önemli bir husus mevcut ki düz kılıçlarla yapılan saplama hareketi, eğri kılıçlarla yapılan kesme hareketinden genellikle daha ölümcül. Bu konuda özellikle Napolyon dönemi günlüklerinde hafif süvari kılıcıyla "doğranmış" bir adamın yaşadığını gören bir subay, ağır süvari tarafından, saplama şeklinde bir yarası bulunan arkadaşlarının daha yaralarının yerini dahi bulamadan öldüğünü anlatıyor.
Neyse uzatmayayım, Cold Steel vb. video ve bir miktar dokümanı ben de inceledim. (cold steel'in tüm dvdleri var bende ki izlerseniz siz de göreceksiniz uygulamalar çok genel bence) Elbette faydalı olur ancak, anlatılan şeyler 18yy ve sonrası döneme ait, kaba ve dar nitelikli ve doğu eğri kılıç teknikleriyle çok da ilgisi bulunmamakta bence. (örneğin kılıcın eğriliğini kullanarak defansı geçmek diye bir şey söz konusu olamaz çünkü eğer bir eğri kılıç blokaj için DOĞRU şekilde kullanılırsa, kılıcın eğimi zaten gelen darbeyi savunanın tehlike bölgesi dışına daha küçük bir güç ve kolaylıkla atar. Aynı şekilde blokede aşırı güç kullanmak gibi bir gereklilikte bulunmuyor aslında tabi kılıç anatomisi DOĞRU şekilde kullanılırsa vb.)
Doğu tarzında kılıç kullanımı bir derya, batılı kaynaklar elbette temel ve/veya fikir kaynağı olması açısından faydalı olabilir ama esas kaynaklar memlük, hint ve farsi menşeli olmalı araştırdığım kadarıyla.
HEMA, avrupa tarihi savaş sanatları'nın kısaltılmışıdır ve birçok avrupa kılıç stilinin genel tabiridir. Bu konuda spesifik olarak çalışma yapan grupların önde geleni ise ARMA'dır. Rönesans dönemi savaş sanatlarını çalışıyorlar temel tekniklerin ötesinde bir şey katacağını sanmam eğri kılıç teknikleri açısından.
Kılıç boyutlarına gelecek olursak, süvari kılıçları tarih boyunca GENELDE daha uzun ancak her zaman değil. Long sword, Two handed epe vb. gibi. Bıçak açısı farkını süvari-piyade ayrımından ziyade işin veya onu kullananın niteliği belirliyor. Ağır süvari-hafif süvari vb. gibi. Kabzaların şeklini kullanan birim değil, ait olduğu toplum-dönem belirliyor. Birçok kılıcın, sadece kabzasından hangi döneme (ve bazen millete) ait olduğunu tespit edebilirsiniz yeterli veri tabanı ile.
Yalman konusu da yukarıda açı ve kabza hususlarında anlattığım şekilde ancak yalmansız türk kılıcı olmaz diye bir şey yok. Hatta bir dönemden sonra çoğunlukla yalmansız kılıç görülüyor Osmanlıda. Uzatmayayım bu uzun konu.. Ancak şunu söyleyeyim yalman gövdeye göre her zaman (100 kılıcın 99'unda) ince ve hafiftir ve olmak zorundadır. Bunu da uzatmayayım uzun konu :-)
Gerçek anlamda silah standartizasyonu kavramı 18yy son çeyreği ve hatta 19yy başına tekabül eder. Standart silah kavramından ziyade benzer silahlar kavramı söz konusu olabilir mi? Mümkün.. Aslında Fransa'dan kısa süreyle ham madde ve namlu karşılığı satın alınmış kılıçlar, esas ithalat İran'dan…
Iaido teknikleri ile eğri kılıç kullanımı çok farklı aslında. Kendi kendine gerçekleşme olayı ise tabiki mümkün değil. Ancak Türk kılıcının açısı ve o efsane yalmanı sebebiyle, kılıcın ön kısmının belli bir miktarı belirli bir açıyla kullanılırsa kesişin gücü ve kolaylığının artması kuvvetle ihtimal.
Bu noktada bir şey dikkatimi çekti, Gökmen bey, İngilteredeki gösterinizde bahsettiğiniz yay-kılıç kombinasyonlarınız kaynağı sanırım Medieval Muslim Horsemanship'te yer alan bir minyatür, ancak o dönem ve yazarın baz aldığı toplum itibariyle, kullanılan kılıçlarda kabza topuzunun bulunmadığı dikkatinizi çekmiştir sanırım, diğer taraftan aynı minyatürde süvarinin bileğinde siper de görünüyor ki bu bir nevi gösterinin resmedilmesi görüntüsü veriyor, bir savaşa hazırlık anını ifade ediyor da olabilir bilemiyorum ama ciddi bir çatışma anında o tip bir kullanım çok mantıklı gelmedi bana.
Ek olarak üç güç ayarı demişsiniz ama doğu tipi eğri kılıç kullanımı çok büyük oranda bilek kullanımına dayanıyor. Kol ve dirsek hareketi elbette gerekli ancak bilekten yapılan güçlü hamlelerin insanı nasıl şaşırttığını görmelisiniz… İşte bu yüzden batının saber-eğri kılıç teknikleri çok yardımcı olmayabilir düşüncesindeyim. Baz oluşturması açısından ise, evet belki..
Diğer taraftan vitrin dışından ölçü aldım demişsiniz ama kabul edin böyle bir şey nasıl bir referans olabilir ki? Zaten kılıcı kılıç yapan bıçak boyunca uğradığı kalınlık vb. değişiklikler. Zaten bunlar olmadan yapılan bir kılıcın nasıl bir şey olduğunu elinize aldığınızda anlayacaksınız.
Türk kılıcı için çok daha kalifiye ustalar var Türkiyede ancak maalesef zanaat sırrı mantığıyla bilginin genelden saklanması ve yazıya çokça dökülmemesi birçok şeyi kaybettirmiş unutturmuş. Yaklaşık 6 aydır uğraştığım bir proje var istediğim gibi neticelenirse ayrıntısıyla, adresiyle paylaşırım. Zaten kafamdaki gibi olursa, aslına en yakın mevcut replika olacak herhalde.
Son olarak ve önemlisi yıllardır HEMA'nın ARMA'nın altından girip üstünden çıkmış bir grup var Türkiyede Kuzgun Akademi. Benim de temasta olduğum ancak henüz aktif olarak katılamadığım Ankara menşeli bir oluşum ancak büyük illerde de alt grupları mevcut. Kurucusu İlker Karagülle Türk kılıcı ve yatağan kullanımı konusunda projeleri var. Geçmiş birikimi çok faydalı olacak yol boyunca.
İlk etapta benden bunlar var. Yanlış-akla takılan-yatmayan varsa konuşalım paylaşalım.
Sevgiler.
-
Ha bu arada Slovak kılıç eğitmeni İvan Belicka 18-20 Mayıs 2012 tarihinde İstanbul'a gelmeyi düşünüyor.
Yeteri kadar insan toplarsa kılıç semineri verecek.
İlgilenenler veya daha fazla bilgi isteyenler kendisiyle bu e-posta adresinden irtibata geçebilir:
serm@serm.sk
İvan abimizin kılıç kullanan reenactment grubu da var, bu kısa filme bi göz atın:
http://www.belicka.sk/video/index.php?video=3 (http://www.belicka.sk/video/index.php?video=3)
selamlar
Gökmen
-
The Rapier and the Scimitar.Medieval fighting styles.(Terry Shappert) (http://www.youtube.com/watch?v=81vorq4E5CE#ws) Scimitar.türk kılıcına benziyor kullanım açısından fikir verebilirbence
-
Arkadaşlar, Matrakçı Nasuh'un meşhur silahşörlük yazması Tuhfet-ul Guzat'ın orjinal Osmanlı Türkçesi metninin tamamını aşağıdaki başlıkta paylaştım. Eserde kılıç kullanmak ile ilgili on teknikten bahseden 7 sayfa, topuzla ilgili 14 sayfa, mızrakla ilgili 9 sayfa bilgi veriliyor. Osmanlı savaş sanatları ile ilgilenen herkes için çok önemli bir kaynak. Bir gözatın derim ;)
http://cebehane.com/forum/index.php?topic=397.0 (http://cebehane.com/forum/index.php?topic=397.0)
-
Arkadaşlar çeşitli memlük furusiya yazmalarından derlenen ve kıpçak memlük savaşçılarının savaşçılık eğitimi hakkında detaylı bilgi veren Training of The Mamluk Frais isimli ingilizce makalenin pdf dosyasını aşağıdaki linkte bulabilirsiniz:
http://steppenreiter.de/_extras/Geschichte/faris.pdf (http://steppenreiter.de/_extras/Geschichte/faris.pdf)
Kahire'de bulunan birçok memlük furusiya yazmadından derlenmiş olan makalede okçuluk, mızrak dövüşü , kılıç kullanımı ve at bakımı gibi konularda bilgi bulunuyor. Kılıç ile ilgili olan kısmını aşağıya ekliyorum. İngilizce metni çevirmedim ama talep gelirse el atarım ;):
(http://i1265.photobucket.com/albums/jj504/rasnac/trainingofthemamlukfarisk1310l1310ccedilbahsi.png) (http://s1265.photobucket.com/user/rasnac/media/trainingofthemamlukfarisk1310l1310ccedilbahsi.png.html)
Makaledeki kılıç eğitimi ile ilgili minyatür:
(http://i1265.photobucket.com/albums/jj504/rasnac/TheTrainingoftheMamlukFaris168.jpg) (http://s1265.photobucket.com/user/rasnac/media/TheTrainingoftheMamlukFaris168.jpg.html)