CebehaneForum

Genel Konular => Diğer Silahlar ve Savunma Gereçleri => Konuyu başlatan: Sancar Özer - 03 Şubat 2011, 04:36:57

Başlık: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 03 Şubat 2011, 04:36:57
Osmanlı miğferlerinin yapımı ile ilgili bilgi ararken tesadüfen bulduğum "Bu nasıl Yapıldı" belgeselinin mafsallı Avrupa şövalye zırhları ile ilgili bölümünü sizlerle paylaşmak istedim. Belgesel Türkçe dublajlı ;)

Savaş Zırhı Yapımı (http://www.dailymotion.com/video/xahsvm)
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Uğur Nakaş - 04 Şubat 2011, 01:55:20
Çok güzel olmuş sağol paylaşım için.. inş birgün bizlerde yapabilriiz böyle zırhlar...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 04 Şubat 2011, 11:05:25
Eline sağlık sancar  . yine önemli bir katkı sağlamışsın. -^b
Yeni ve  bakir bir çalışma  alanı .
 Zırh   veya benzeri  miğfer , kalkan  , gibi konularda  çalışma , deneme yapan  , başlatan  , araştıran dostlarımız var mı acaba?   Bu  konuda  yapılacak  muhabbet  ve tartışmalar  konuyu ısıtıp  yeni örneklerin  çıkmasını sağlasa çok da hoş olurdu. :)
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 04 Şubat 2011, 16:41:56
Valla ben de bunu araştırıyorum birkaç gündür Bekir usta. Uğur bey aklıma zincir zırh yapma fkri düşürdüğünden beri zırhın kalanını nasıl tamamlarım diye kuruyordum. Onun için biraz araştırdım.

Şu an Türkiye'de bununla profesyonel olarak ilgilenen tek sektör mehter takımlarına kostüm ve aksesuar sağlayan şirketler. Bunların da zırh, kalkan, miğfer v.s.leri değişik kalitelerde, bazıları orjinaline görüntü olarak yakın iken bazıları feci durumda(Yatağan festivalindeki mehter takımını hatırlayanlar olacaktır :-\)

Askeri müze mehterhanesindeki bir tanıdığım vasıtasıyla onların kullandığı zırh ekipmanını inceleme, giyme fırsatım olmuştu(bkz. profil resmim ;D) görüntü olarak gördüklerim arasında gerçeğe en uygun örneklerdi. Bunları Ankara'da bir firmaya yaptırıyorlarmış. Dün bu firmayla iletişime geçip çeşitli parçalar için fiyat sordum. Zırh gömlek 1200 TL, miğferi 400 TL, kılıcı 100-450(şeklen şemşir formunda görüntüyü kurtarır lakin kalıpla basma namlulu bıçak özelliği olmayan kılıçlar) kolçak 200, dizçek 400, kalkan 250... şeklinde gidiyor fiyatlar.

Zırh işine girersem ve miğferi kendim üretmenin bir yolunu bulamazsam bir ihtimal buradan almayı planlıyorum. Yine de keşke hakikisine her anlamda uygun "gerçek" miğferler yapan ustalar olsa da bu sanat da dirilse ülkemizde...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Eylem Cengiz - 04 Şubat 2011, 17:43:10
Bursa'da zincir zırh yapan bir usta var diye duymuştum. Beyazıt taraflarında adı aklıma gelmeyen bir mekanda bu ustanın yaptığı zincir zırh vardı ve çok düzgündü ve çok ufak baklalıydı.
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 04 Şubat 2011, 18:01:16
Sağol Eylem, onu da bir araştırayım bakayım :)
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Uğur Nakaş - 05 Şubat 2011, 22:37:42
Zincir zırh için ilk halka siparişlerini inş bu hafta veriyorum , pazartesi örenkler elimde olacak onlara göre bir seçim yapacağım. Gelişmeleri burda yayınlamayı düşünüyorum inş. Bu arada evet bende araştırmıştım mehter takımları için zırh yapanları, neyazıkki aşırı pahalı fiyatlar istediler.. Gerçi perçinleme ile yapıyorlarsa gerçekten zor iş orası ayrı...

Plaka zırh ve miğferede gelince, aslında günümüz teknolojisi ile ostim de mesela, kolayca yapılamayacak bir iş değil. sadece biraz masraflı olabilir , ama eğer toplu bir alım olursa eminim fiyat oldukça makul seviyelere iner.. ahh inş bir atolyemiz olsada orayda bir şerit testere ve hidrolik çekiç makinalarından alabilsek ...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Eylem Cengiz - 07 Şubat 2011, 11:43:07
bahsettiğim budur
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Mergup Özkan - 07 Şubat 2011, 11:48:46
very nice... :D
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 07 Şubat 2011, 17:58:53
Sağolasın Eylem, bayağı ince işçilikmiş gibi görünüyor. Acaba halkalar perçinli miydi?
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Eylem Cengiz - 07 Şubat 2011, 18:15:44
Valla bakarken kendimi şaşırmıştım, dikkat edemedim.
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 07 Şubat 2011, 18:28:43
Sağol cevabın için :D Zincir zırhı becerebilirsem kendim yapmaya karar verdim, Gökmen beyin makalesine göre uzun süren bir iş ama artık yavaş yavaş yapıcaz. Lakin beceremezsem bu seçenekler de aklımda ;)
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 07 Şubat 2011, 18:32:57
Halka  örme   zırh  konusunda  yapılmış  örneklerini , yapım aşamalarını ve örme yöntemini yakından gördüğüm ve ustalığına  şahadet  edeceğim   -^b   sevgili  Adnan  mehel  hocamız .
  Perçinli  zırh  konusunda da  resimli ve  aydınlatıcı  örneklerle  bezenmiş  güzel bir çalışmasını okuduğum   Gökmen  altınkulp  dostumuzun  anlatacakları  çok  faydalı olacaktır  eminim  :)
Her iki dostumuza da  selamlarımla .
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Uğur Nakaş - 07 Şubat 2011, 23:45:00
Bu gün örnek halkalar elime ulaştı. Karadeniz metalden kilosu 7 tl ye 2 yada 1,5 mm kalınlık  9 mm çap lı 12 -13 kilo halka alacağım ve en kısa sürede örmeye başlayacağım.. Sanırım gönderdikleri 2 mm ve bükümü zor olacak gibi o yüzden 1,5 a geçeceğim sanırım
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 08 Şubat 2011, 09:47:00
Haydi Allah  rastgetire uğur bey :D    kolay gelsin  . 
Aman    fotoğraf makinenizi de  yakınlarda bulundurun  da  her adımda keyfinize  ortak olalım . -^b
Ee ..  siz bukadar çabuk  hareketlendiğinize  göre   bende usul , usul  motoru  ısıtmaya  başlasam diyorum . :D
Şu  göğüs  plakaları  ( ÇAHAR AYNA  da  mı  deniliyordu ? ) için   elinde  ölçü  , model  , fotoğraf  ya da numune  olan  dostlar   ,  hadi  bir  omuz  verin de   hem   Uğur  bey dostumuzun  zırhı  adlı  adınca osmanlı  olsun   hem de tam  bir  cebehane  imecesi olsun . -^b
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Uğur Nakaş - 08 Şubat 2011, 20:01:39
Haydi Allah  rastgetire uğur bey :D    kolay gelsin  . 
Aman    fotoğraf makinenizi de  yakınlarda bulundurun  da  her adımda keyfinize  ortak olalım . -^b
Ee ..  siz bukadar çabuk  hareketlendiğinize  göre   bende usul , usul  motoru  ısıtmaya  başlasam diyorum . :D
Şu  göğüs  plakaları  ( ÇAHAR AYNA  da  mı  deniliyordu ? ) için   elinde  ölçü  , model  , fotoğraf  ya da numune  olan  dostlar   ,  hadi  bir  omuz  verin de   hem   Uğur  bey dostumuzun  zırhı  adlı  adınca osmanlı  olsun   hem de tam  bir  cebehane  imecesi olsun . -^b

Allah razı olsun Bekir hocam, inş rabbim yüzümüzü karaçıkartmaz.. Bu düşünceniz  ve yazılarınız bile yeterli oldu , arkamda büyük bir destek buldum ve moral depoladım en çok lazım olanda buydu zaten :)
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 08 Şubat 2011, 20:53:15
Bekir ustam göğüs levhalarına sadece "ayna" deniyor, daha batı tarzı levha zırha ise cahar ayna(iki ön iki arka iki yan dört levhadan oluştuğu için) deniyor ;)

Bu arada belirtmek isterim cahar ayna zırhlar pek bizim ecdadın tercih ettiği birşey değil(herhalde ağırlığından dolayı), daha çok İran'da bulunuyor. Osmanlı örnekleri azdır. Müzelerde genelde ganimet olarak ele geçmiş İran v.s. cahar ayna zırhları görülür.  

Levhaların büyüklük ve sayıları tamamen zırhı giyecek olanın tercihine ve vücut ölçülerine göre şekillenir. Benim gördüğüm zırhların her birinde levha sayı ve büyüklükleri diğerlerinden farklıydı.

Uğur bey, halkaları kendim üretecektim ama sizin bahsettiğiniz firmanın sitesine girince aklım çelindi doğrusu. Aldığınız miktar halka için ne fiyat verdiler size?
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 08 Şubat 2011, 21:53:51
Teşekkürler  Sancar .  Tamam demek ki  artık  cahar  yok . :D
Peki  bizim  aynalar   şu  göğüs  ortasında  büyükce ve  yuvarlak, çevresi ve  kenarlarda da  ona  uyumlu parçaların halkalarla  birleştirildiği  zırhlarda  mı  ola  ?
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 09 Şubat 2011, 02:41:29
Kusura bakmayın  tam anlayamadım ustam. Ayna=levha desek yeri. Cahar ayna tipi zırhlardala olduğu gibi, zincir zırhlarda da aynalar yani levhalar var. Bir de göğüs veya karın boşluğu üstünde büyükçe yuvarlak bir ayna olan zincir zıurhlar var lakin onlar daha geç döneme ait.

Gökmen beyin bloğundan iki tip osmanlı zırhı, cahar ayna ve zincir zırh:

(http://4.bp.blogspot.com/_BTxj12QWUhg/TQAACDGcswI/AAAAAAAAHcY/nRLgcaZsJbc/s1600/osmanli_zirhlar.jpg)
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Uğur Nakaş - 09 Şubat 2011, 08:26:04

Uğur bey, halkaları kendim üretecektim ama sizin bahsettiğiniz firmanın sitesine girince aklım çelindi doğrusu. Aldığınız miktar halka için ne fiyat verdiler size?

Sancar hocam, kilosu 7 tl dediler ancak belki toplu bir alım yaparsak kişi başı 12-13 kilo desek bi 4 kişi 50 kg fln belki bi indirim yaparlar,belki yapmazlar henüz net bir fiyat konuşmadık.. Siz karadeniz metali arayıp mesud beyi isteyin tlfna gerekirse ankaradan sipariş vereckeler varmış dersiniz hatırlar o , siz istanbuldaysanız bizzat giderseniz daha iyi olur tabi. Hatta hemen bu ara giderseniz 1,5 mm ile 2mm arasındaki farkıda bir gözlemleyin inş bana haber edin..
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 09 Şubat 2011, 10:35:35
Uğur bey, 12-13 kilo halka gider mi diyorsunuz bir zırha? Osmanlı zırhlarının 8-30 kilo arasında olduğunu düşünürsek aslında çok acayip değil ama yine ağır geldi bana. 2mm kalınlığında 14 mm çaplı halkaları düşünüyorum ben. Gökmen beyin makalesindeki kalınlık/çap çizelgesine göre en uygunu bu gibi geldi bana. Bir de, sitelerinde göremedim; paslanmaz çelik değil mi bu halakalr? Aliminyum falan olmasın da...

Gökmen bey, sizin zırhınızın ağırlığı nedir?
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 09 Şubat 2011, 23:13:33
http://www.youtube.com/watch?v=o8QgBIb_xFI

konu  zincir zırha döndü  ama  metal kolçak  ve dizcek için de ,göğüs aynaları  içinde  faydalı olabilecek  oldukça  ayrıntılı  yapım  tekniği bilgileri  bence  çok  işe yarayacak
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 09 Şubat 2011, 23:16:22
http://www.youtube.com/watch?v=VkC2zX7FqZU
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Bekir Çankırı - 09 Şubat 2011, 23:18:55
http://www.youtube.com/watch?v=ZsiNCOKU8EA
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 09 Şubat 2011, 23:51:46
Videolar için sağolun Bekir usta! Özellikle ilk videoyu çok beğendim; tüm göğüs zırhını elde çekiçleyerek yapmak büyük emek işi doğrusu...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Mergup Özkan - 10 Şubat 2011, 10:50:50
Videolar icin tesekürler Bekir Bey,

Belki benimde kücük bir katkim olabilir diye "Dresden Rüstkammer / Dresden Cebehanesi" Bölümünden bir kac resim ekliyorum. Bunlar 16. ve 17. Yüzyilda Sovalye ve onlarin cocuklarina (sehzade tarzina yakin) yapilmis parcalar.

Selam ve Saygilar

Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Mergup Özkan - 10 Şubat 2011, 10:54:58
At üstünde devam...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Mergup Özkan - 10 Şubat 2011, 10:56:00
ve son üc...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Eylem Cengiz - 10 Şubat 2011, 10:58:02
(http://cebehane.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=255.0;attach=2641)

ondan sonra da yok Tuna'yı geçerken boğuldum, yok Türk atlıları ne hızlı... Cık cık cık...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Mergup Özkan - 10 Şubat 2011, 10:58:59
 ;D ;D ;D -^b
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Sancar Özer - 10 Şubat 2011, 11:52:03
Resimler için sağolun. Bunların içinde bırakın dövüşmeyi, nasıl nefes alıyorlarmış merak ettim doğrusu...
Başlık: Ynt: Bu Nasıl Yapıldı-Avrupa Şövalye Zırhı
Gönderen: Öner Ersin - 07 Nisan 2012, 23:41:10
Çok merak ettiğim bir konu, tek parça sac'dan miğfer yapımı.. İçiliğine hayran olduğum Osmanlı miğferleri ''türban'' ve ''çiçak''lar tek parça, tam yuvarlak veya eliptik formda, yapımları çok meşakkatli her biri birer sanat eseri..

Vidyo: Tek parça sac kullanarak aça aça ''sallet'' miğferi yapımı..

Fabrication d'armure médiévale Making of medieval armor #14 (http://www.youtube.com/watch?v=OuuC4Bq4Y2U#ws)