CebehaneForum
Teknik Konular => Çalışmalarımız => Konuyu başlatan: Gökhan Bakla - 05 Aralık 2009, 20:00:43
-
Arkadaşlar kılıç yapamadım ama sizlerle son yaptığım bıçağı paylaşmak istiyorum.
Küçük bir av bıçağı.
Çelik olarak eğe kullandım.
Sap kısmını ceviz ağacından
Perçinleri demirden
Bilek ipinin girdiği yerdeki küçük boru bakırdan
Bilek ipi de deriden yapılmıştır.
Ölçüleri :
Toplam boyu: 18 cm.
Yüz genişliği : 27 mm
Et kalınlığı : 5 mm
Eğenin diş izleri özel olarak tamamen silinmemiştir. Su verme işleminde sadece ağız hattına su verilmiştir.
-
...
-
Gökhan eline sağlık, çok kullanışlı bir bıçak olmuş ve bitirişin harika. Taşlama eğiminin de bu kadar belirgin olması çok güzelleştirmiş. Boyutu ve profili ile gündelik kullanımda oldukça iş görür gibi görünüyor.
Eğeler genel inanışa göre genelde W1 - 2 veya 1095 gibi çeliklerden yapılıyor. Bence o kadar az oranda eğe güzel çelikten yapılıyor ki piyasada eskisi gibi eğeden bıçak yapmak ciddi bir şekilde malzeme bilgisi gerektiriyor. Eminim senin bıçağın ağız tutuşu güzeldir, iyi su aldıysa orada biryerlerde güzel bir hamon gizli tahminimce ;D. Biraz sirkede bekletip en ince zımparayla biraz dokunsana bir kaç kere, harbiden hamon da oradaysa herşeyiyle süper yakışıklı olacak...
Kolay gele usta :)
-
sevgili Emre aşagıdaki ege analizleri hakkınaki yorumun nedir. ortak olarak 1.2 üzeri karbon oranları var. benzer mn. farklı ülke üreicirinden. ama klasik W seriside değil. olasılkla bizde türkiyede birinciye benzer egeler kullamaktayız. zira three files neredeys en çok gordüm marka olarak bir hindistan markası. bende sıklıkla hem ege hemde bıçak malzemesi olarak kullandıgım için kendilerine metal aalizini sormuş idim ancak bir cevap alamadım.
"Cheapo, made-in-India, Harbor Freight bastard file:
C:1.3 | Mn: 0.34 | P:0.015 | S:0.009 | Si:0.24 | Cu:0.01 | Cr:0.62 | Mo:0.005 | Ni:0.02 | Sn: 0.003 | V: - | Nb:0.010
_____________________________
Huge old Nicholson mill bastard file:
C:1.28 | Mn:0.34 | P: 0.016 | S:0.015 | Si:0.15 | Cu: 0.02 | Cr:0.14 | Mo:0.005 | Ni: 0.02 | Sn: 0.002 | V: - | Nb: -
_____________________________
Huge old Heller mill bastard file:
C:1.20 | Mn:0.25 | P:0.010 | S:0.020 | Si:0.12 | Cu:0.04 | Cr:0.03 | Mo: 0.004 | Ni:0.03 | Sn:0.018 | V: 0.005 | Nb: -"
-
güzel tahmin emre, var ama çok belirgin değil.
alttaki resme bakarsan fark edebilirsin.
yanlız ne kadar temizlemeye uğraşsamda su aldıktan sonra eğede zımpara işi çok zor oluyor özellikle hamon hattında. tam anlamıyla temizlensede çok belirgin olacağada benzemeyince bende çok üstelemedim.
-
sevgili Emre aşagıdaki ege analizleri hakkınaki yorumun nedir. ortak olarak 1.2 üzeri karbon oranları var. benzer mn. farklı ülke üreicirinden. ama klasik W seriside değil. olasılkla bizde türkiyede birinciye benzer egeler kullamaktayız. zira three files neredeys en çok gordüm marka olarak bir hindistan markası. bende sıklıkla hem ege hemde bıçak malzemesi olarak kullandıgım için kendilerine metal aalizini sormuş idim ancak bir cevap alamadım.
"Cheapo, made-in-India, Harbor Freight bastard file:
C:1.3 | Mn: 0.34 | P:0.015 | S:0.009 | Si:0.24 | Cu:0.01 | Cr:0.62 | Mo:0.005 | Ni:0.02 | Sn: 0.003 | V: - | Nb:0.010
_____________________________
Huge old Nicholson mill bastard file:
C:1.28 | Mn:0.34 | P: 0.016 | S:0.015 | Si:0.15 | Cu: 0.02 | Cr:0.14 | Mo:0.005 | Ni: 0.02 | Sn: 0.002 | V: - | Nb: -
_____________________________
Huge old Heller mill bastard file:
C:1.20 | Mn:0.25 | P:0.010 | S:0.020 | Si:0.12 | Cu:0.04 | Cr:0.03 | Mo: 0.004 | Ni:0.03 | Sn:0.018 | V: 0.005 | Nb: -"
Durukan bunların hepsi çok yüksek düz karbon çeliği, eğer %0,10 civarı vanadyum ihtiva etseler W1, bunun üstünde %0,15 civarı vanadyum ile W2 olurdu.
Merhaba çelik dünyasına :)
Çelikler her dökümde farklıdır, aynı fabrika bile aynı çeliği aynı oranlarda üretemez. Demir cevherinin farklılığına, potanın yeni olup eski olmasına hatta o günkü hava basıncına bağlı olarak bazen az bezen çok farklılık görülebilir. Açıkçası birinci diğer ikisinden biraz daha tane büyümesine ve kırılganlığa yatkın, oldukça saf bir karbon çeliği, Vanadyum yerine de niobyum ihtiva etmesi ve oranının diğerlerinden daha çok olması tam ters etki yaparak tane büyümesine direnç kazanmasını sağlayacaktır, bu tane sınırlarındaki niobyum karbürlerinin vanadyum karbürlerinden daha dayanıklı olmasından. Çok çok güzel bir çelik. Aklıma yattı, bir tane de ben ucuz hint malı eğe deneyeyim, çok süper hamon oluşması beklenir. Manganez bu kadar düşük ve vanadyum veya niobyum çok az bu tür karbon çelikleri 1000 derece üstünde dağılabilirler dövme sırasında (benim başıma gelmişti bir eğe döverken), 900 dereceyi ( orta turuncu- açık kırmızı) aşmamak lazım. Tane büyümesi kesin, bu yüzden dikkatli bir normalizasyon şart. Bana çelik elemanları tam da antik beyaz tamahagane çeliğini andırdı. Özellikle sanmai tarzı bir bıçak için oldukça uygun, 1050 yanakların arasına eğe çeliği ağız çeliği dövme kaynak olsa muhteşem olabilir. Ahh atölye şimdi darmaduman, işim bittiğinde ben de dövme projelerine haftada bir-iki günümü ayıracağım...
-
güzel tahmin emre, var ama çok belirgin değil.
alttaki resme bakarsan fark edebilirsin.
yanlız ne kadar temizlemeye uğraşsamda su aldıktan sonra eğede zımpara işi çok zor oluyor özellikle hamon hattında. tam anlamıyla temizlensede çok belirgin olacağada benzemeyince bende çok üstelemedim.
Hımm, şimdi gördüm ;). Kullandığın zımpara kağıdı ne? Ben bir ara farklı bir zımpara almıştım, ucuz diye, aynı da atlas marka siyah zımparalara benziyordu, ama sertleşmiş çelikte çizik bile atmadı. İnanamadım, tam parlattığım bir bıçağa 120 zımpara sürttüm korkarak ama garip bir şekilde tek bir çizik bile yok. Tamamen adi bir malzeme. Atlas zımpara ile eğe çeliği gibi kolay zımparalanan çelikleri temizlemek çok da zor olmasa gerek. D2 gibi devasa karbürlü çeliklerde bile zorlanmıyorum...
-
bende atlas kullanıyorum emre,
ama bunun nedenini bilmiyorum. 120, 320, 600 kumla çalıştım. en sonda 1200 ile bir kat geçtim ama diğer yerler temizlenirken hamon hattındaki küçük çiziklerden bazıları kaldı.
-
Çizikleri yok etmek tamamen sabır işi, çok da önemli değil, bu haliyle de çok güzel. Bu arada bahsetmeden geçemeyeceğim, kabza malzemen çok hoş. Ceviz her zaman benim için en güzel kabza malzemesi; sağlam, ağır başlı ve kolay işlenir.
Bu arada hep merak ettim senin eserlerin "isa" olarak markalanmış hep. Bir anlamı var mı?
-
ceviz benimde favorim emre.
onun devrine yetişemedim ama bu işe başlamama vesile olan kişi rahmetli dedemin adı, benim göbek adım, kardeşiminde ezanlı ismi isa'dır.
bu yüden isa yazıyorum.
-
Çok anlamlı, Dedelerimi rahmetle andım, hiç görmesek de bir şekilde hayatımızıın gidişatında çok önemli bir yere sahipler...
Gökhan nerde oturuyorsun, bahar gibi şöyle bir gezintiye çıkayım diyordum ;D
-
istanbul silivri'de ikamet ediyorum, ama asıl görmek isteyeceğin mekan tekirdağ malkara'da. dedemden kalma bir atölye var orada. şu son birkaç bıçak hariç tüm çalışmalarımı yaptığım mekan orada.
istanbula gelirsen bir şekilde görüşürüz ama fırsatın olurda oraya gidersek ilgini çekecek çok şey bulacaksın. bağımlılık yaratan bir yer :)
-
Çok güzel olmuş elinize sağlık
Bushcraft (ormancı) bıçaklarına benzemiş çok kullanışlı görünüyor.
Deri kılıfta ister o şimdi :)
Bu arada forum içinde deri kılıf yapımına pek rastlayamadım, nasıl yapıyosunuz ?
Deriyi nerden buluyosunuz?
-
Şöyle bir kılıf bence çok yakışır :)
-
Çok güzel olmuş elinize sağlık
Bushcraft (ormancı) bıçaklarına benzemiş çok kullanışlı görünüyor.
Deri kılıfta ister o şimdi :)
Bu arada forum içinde deri kılıf yapımına pek rastlayamadım, nasıl yapıyosunuz ?
Deriyi nerden buluyosunuz?
Deri kılıf nerdeyse bütün bıçaklarımda yaptığım birşey, ancak daha o konuda ustalaşamadım. Deri oldukça pahalı bir malzeme, özellikle üstünde yara veya leke izi olmayan deriyi bulmak kendi başına bir maharet. Ben şimdiye kadar kız arkadaşımın Ankara'da Ulus'ta bulduğu bir dericiden alınmış tüm manda derisi kullandım. 350 lire gibi bir fiyatı vardı. Çok kaliteli sayılmazdı, lekeleri kapatması için genelde koyu deri boyaları kullanmak zorunda kaldım.
Deri kılıf alırken en dikkat edilmesi gereken derinin bitkisel yağlarla tabaklanmış olması. Madeni tuzlarla tabaklanmış deri içeriğinde çeliği zamanla aşındıran kimyasallar barındırır. Maalesef daha kolay olduğu için zamanımızda deriler madeni tuzlarla tabaklanıyor. Bitkisel yağla tabaklanmış deriyi bulabilmek gerçekten çok zor. Elimdeki deri bittiğinden şu anda Amerika'dan deri getirtmek zorunda kaldım.
Deri kılıf yapmak için öncelikle kumaştan ya da kartondan patron kesiyorum. Buna uygun deride kesim yapıp ince matkap ucu ile dikim deliklerini deliyor ve elde dikiyorum. Sonra deriyi ıslatıp bıçağı kalıplıyorum. Oldukça zahmetli bir uğraş olmasına rağmen değiyor...
Bu konuda amazon.com'dan deri kılıf yapımı ile ilgili iki kitap aldım, bu kitaplar oldukça yararlı oldu. Ayrıca deri üzerinde desen yapmak için özel el aletleri ve perçinleri de İsveç'teki Nordellknives'dan getirttim. Fiyatları çok makul. Kesim için kendi yaptığım bir bıçağı, kenarları düzeltmek için bant zımparamı kullanıyorum. Daha detaylı yapım ile ilgili resimli eğitim konusu açabilirim bir sonraki kılıf yapımım sırasında...
-
Metin bey ben aslında şu an için kılıç kın imatı ile uğraşıyorum bunun yanında yaptığım av bıcağı kını hancer kını gibi kınlarda var am benim kulladığın teknik mi desem yöntemmi desem farklı önce kın için ahşaptan kını yapıyom ahşabı çift taraflı oyup alıştırdıktan sonra yapıştırıp temizleyip kını özelliğine göre eger kılıç veya yatağan kını ise normel deri ama ürün bıcak türü ise biraz daha kalın deri kullanıyom bu işe yeni başladığım için elimde örnek alabilecem fazla numunem yok gelen siparişe göre yaptuığımız için çeşit konusunda elimde az ama ihtisaslaştığım dal yatağan kını deri teminini denzlide dericiler onlardan temin ediyom genelde yaptığımız iş tamamen el işine dayanıyor baktınmı bilmiyom ama amatörce bi sitem örnekleri orda var http://yataganelsanatlari.tr.gg/ yanız eğeden yapılan bıcak ağzı ne kadar calışır blemiyorum ama güzel bıçalk yapanın eline sağlık
-
bıçağın bir kılıfı var bıçağı isteyen kişi almış ve bana göndermişti.
ben yapmadığım için foruma koymadım.
istediğimiz gibi deri bulmak hakkatten büyük sorun. bulduğumuz derilerde biraz ince kalıyor genelde. ayrıca emrenin dediği gibi kaliteli deri bulmakta zor.
bu bıçağın ağız tutuşu çok güzel, ayrıca çok keskin oldu. ( traş olabilecek kadar ) daha önceki bıçaklarımdan da bildiğim kadarıyla uzun sürede bilemek isteyeceğini sanmıyorum.
-
Eline sağlık Gökhan, çok güzel olmuş.
Eğenin genişliği ne kadardı?
-
eylem kullandığı egenin genişliğini inanki tam olarak bilmiyorum. ama 7 yada 8 mm kalınlığında ve 3 cm genişliğinde falan olması lazım.
eğeyi inceltmek ve bu forma getirmek için ilk önce dövmem gerekti. daha sonrada talaşlı imalata geçtim.
-
Deri ile ilgili araştırınca çok güzel işleme örnekleri buldum
desen çekiçleri ile döverek çok güzel desenler yapılabiliyor gibi görünüyo ama kalın deri gerekiyor .
Benimde bir kılıf denemem oldu aslında eski iki farklı kemeri kullandım suda 2-3saat bekletip bıçağın formunu alsın diye sıkıca iple sarıp kurumasını bekledim kuruyunca da diktim .
Emre bey bahsettiğiniz ısıtarak şekillendirme nasıl oluyor aslında bu konuda bi başlık açıp yaptıklarınızı paylaşsanız ben kendi adıma çok mutlu olurum
Abdurrahman bey sitenizi gezdim güzel işleriniz var elinize sağlık, anladığım kadarıyla kılıfları tahtadan işleyip dışlarına ince deriden kılıf dikmişsiniz burda aklıma bişey takıldı benzer bir kılıfa bende giriştim fakat bıçağın kılıfa girip çıkarken tahta kısmı kesmesini engelleyemedim sanki köreltir zamanla gibi geldi
tahta kılıfta bıçağın keskin tarafı tahtayı kesiyo mu yoksa daha geniş mi yapıyorsunuz?
Deri konusunu biraz araştırdım istanbulda beyazıtta meydana doğru değilde tramvay yolunun arkasına aşağa doğru inince derici toptancılar dolu bir kere gidebildim fakat cumartesi 4-5 civarı olunca bütün dükkanlar kapalıydı vitrinlerden deri yığınlarına bakmakla yetindim malesef . Bir daha gitme fırsatım olmadı ama bir tanıdığım yemet masası ebatında bir deri aldı rdan malesef ince deri seçmiş ne istediğimi tam anlayamadığı için ama fiyatı 15 liraymış oldukça güzel bi deri, ama malesef ince
Gitme fırsatı bulup kalın deri alınabilecek yer bulursam paylaşırım .
-
İşlemeyle ilgili bi video
http://www.youtube.com/watch?v=pPaJhHPDoxI&feature=PlayList&p=83AC8BD68D99974E&index=0&playnext=1
-
Metin bey ben aslında şu an için kılıç kın imatı ile uğraşıyorum bunun yanında yaptığım av bıcağı kını hancer kını gibi kınlarda var am benim kulladığın teknik mi desem yöntemmi desem farklı önce kın için ahşaptan kını yapıyom ahşabı çift taraflı oyup alıştırdıktan sonra yapıştırıp temizleyip kını özelliğine göre eger kılıç veya yatağan kını ise normel deri ama ürün bıcak türü ise biraz daha kalın deri kullanıyom bu işe yeni başladığım için elimde örnek alabilecem fazla numunem yok gelen siparişe göre yaptuığımız için çeşit konusunda elimde az ama ihtisaslaştığım dal yatağan kını deri teminini denzlide dericiler onlardan temin ediyom genelde yaptığımız iş tamamen el işine dayanıyor baktınmı bilmiyom ama amatörce bi sitem örnekleri orda var http://yataganelsanatlari.tr.gg/ yanız eğeden yapılan bıcak ağzı ne kadar calışır blemiyorum ama güzel bıçalk yapanın eline sağlık
Sayın Abdurrahman Doğan bey kardeşim,
Sitenizdeki deri ve kın çalışmalarınızı izledim.Üzülerek ifade etmeliyim ki ne kınlar ne deriler doğru biçimde tasarlanmış.İşe ahşaptan başlarsak eski gerçek imalat lar ile karşılaştırdığımızda anatomik ve estetik büyük farklar var.Deriler ise dikiş yerleri yanlış kullanılan deriler yanlış,
Yatagan kınlarında dikişler sağ veya sol yanda ortadan dikilmiş olup dikişlerin üstü spiral görünümlü
tel ile kaplıdır.Gene yatagan kınlarında genellikle oğlak derisi kullanılmakta idi.Kılıçlarda ise yük hayvanlarının (at,katır,ve eşek gibi) özel yöntemlerle tabaklanmış sağrı derileri kullanılmıştı.
Hevesinizi kırmak istemem fakat az da olsa var olan değerlerimizi lütfen yozlaştırmıyalım.
Saygılar
Altay Tüzüner
-
...
Deri konusunu biraz araştırdım istanbulda beyazıtta meydana doğru değilde tramvay yolunun arkasına aşağa doğru inince derici toptancılar dolu bir kere gidebildim fakat cumartesi 4-5 civarı olunca bütün dükkanlar kapalıydı vitrinlerden deri yığınlarına bakmakla yetindim malesef . Bir daha gitme fırsatım olmadı ama bir tanıdığım yemet masası ebatında bir deri aldı rdan malesef ince deri seçmiş ne istediğimi tam anlayamadığı için ama fiyatı 15 liraymış oldukça güzel bi deri, ama malesef ince
...
Dediğiniz gibi, Gedikpaşa'da deri ve dericilik araçları bulunabiliyor. Vegetal deri için parça deri satan bir dükkan var. Adını hatırlamıyorum. Bir de bunun karşısında bir yer var ama büyük miktarda almak gerek. Çok da yardımcı olmayan bir eleman vardı ve burnundan kıl aldırmıyordu. Tepem atıp neredeyse bütün bir tabakayı alacakken caydım. 3 mm gibi kalınlıka bütün bir tabaka vegetal deri (boyanmış?) 150 - 200 civarında mı neydi? Bu kısımda hafızam beni ayrıntılarda yanıltıyor da olabilir.
Gedikpaşa'dan başka Mercan yokuşuna yakın bir sokakta da deri ve malzemeleri satılıyor. Deri, zımbalar, rulet vs. malzeme bulmanız mümkün.
-
Sorulmadan söyleyeyim. Kazlıçeşme'de ise kürk ve (mont yapacak gibi) ince deri satılıyor.
-
Sayın Abdurrahman Doğan bey kardeşim,
Sitenizdeki deri ve kın çalışmalarınızı izledim.Üzülerek ifade etmeliyim ki ne kınlar ne deriler doğru biçimde tasarlanmış.İşe ahşaptan başlarsak eski gerçek imalat lar ile karşılaştırdığımızda anatomik ve estetik büyük farklar var.Deriler ise dikiş yerleri yanlış kullanılan deriler yanlış,
Yatagan kınlarında dikişler sağ veya sol yanda ortadan dikilmiş olup dikişlerin üstü spiral görünümlü
tel ile kaplıdır.Gene yatagan kınlarında genellikle oğlak derisi kullanılmakta idi.Kılıçlarda ise yük hayvanlarının (at,katır,ve eşek gibi) özel yöntemlerle tabaklanmış sağrı derileri kullanılmıştı.
Hevesinizi kırmak istemem fakat az da olsa var olan değerlerimizi lütfen yozlaştırmıyalım.
Saygılar
Altay Tüzüner
Altay Bey,
Nasıl oluyor da bir kişinin bir sanatı birşekilde icra etmesi geçmişin değerlerini yozlaştırıyor? Ben bir yatağanı geçmişteki gibi yapmadım, ya da hadi yanlış yaptım diye büyük suç mu işliyorum? Eğer hatalı veya çirkin bir detay varsa bunun günahı onu yapanın boynunadır, bu tür şeyler zaten doğrusunu yapan başka bir usta tarafından cezalandırılır. Bu cezalandırma da tamamen müşteri bazında olacaktır. Eleştiri ile suçlama çok farklı şeylerdir, lütfen birbirine karıştırmayınız iki kavramı. Abdurrahman Bey'in sattığı eserlerin çoğu benim anladığım kadarıyla kendisi tarafından zaten yapılmamıştır, kılıca başkası sapını bir başkası yapıyordur. Ancak hadi Abdurrahman Bey bu eserleri tek başına yapmış olsa bile bu işin daha emekleme safhasında bu eserlerin bugün yapıldığına tanık olduğuma ben önce şükür ederdim. Kimsenin bu sanatı yapmadığı ve unuttuğunu sanarken, yalan yalnış da yapılsa yine de birilerinin bunlarla uğraşıyor olması bizi öncelikle sevindirmelidir. Ne güzel...
Öte yandan ben de bu eserlerin bir çok eleştirilecek yönünün olduğunu düşünüyorum ancak bu tarzınız ve haddini bilmezliğiniz sonucunda burada bu eleştirileri yapmayı düşünmüyorum, çünkü şu anda Abdurrahman Bey'in ne kadar üzgün ve kırgın olduğunu biliyorum ben de aynı işte olduğumdan. Biri bana bu tür bir ithamda bulunduğunda (ki bulunuldu) günlerce kendime gelememiştim. Bir kılıcı yapmanın ne kadar büyük bir özveri ve çaba istediğinin farkında olmayan birisi için tabii herşey kolay...
-
Değerli Kardeşim,
İlimde, bigide, teknikte duygusallığa yer yoktur.Belki biliyorsunuzdur bu gün Çin,Japonya, İspanya vs geçmişte üretmiş oldukları türlü kılıçları bu gün o modellere sadık kalarak tüm detayları ile ürünlerini tüm dünyaya satmaktadırlar.Meşhur Toledo kılıçlari ve Japon katanalar gibi.Bizim ise henüz Replica olarak dış ülkelere sattığımız pek bir şey yok.Amaç ve istenen şey yapabileceğimizin en iyisini yapmak olunca işe doğru yerden başlamak gerekir.Nitekim Cebehane sitemizde değerli arkadaşlar tarafından binbir güçlükle üretilmiş mükemmel örnekler mekanik damascus dahil görmek mümükün.Demek istenirse olabilir.Ben buradan yapımcı arkadaşlara bir tavsiyede bulundum.O da gerçeklere sadık kalın.Gene üzülerek ifade edeyim bundan üç sene evvel Yatagan ' a (Denizli ) teferruatlı bir yatagan teknik resmi verdim fakat maalesef bu teknik resimi okuyabilecek ( o gün ) kimse ortaya çıkmadı.Bu günkü üretime baktığımızda namlu dışında doğru yapılan pek bir şey yok.Beyler müzelerimizde her türlü örneği görmek mümkün özelliklle İstanbul daki Askeri müzenin yayınlamış olduğu Yatagan Koleksiyonu İsimli Kitaba bakmanızı tavsiye edeim.
Saygılar
-
hepinize iyi çalışmalar öncelikle metin bey eğer yaptığım kın ahşapta köreliyorise ahşap kullanılmayan bıcak deriyi ne yapar bıcağın alıştırmsını ona göre ayarlıyoryorsun kına giriş cıkış yağ gibi kullanışlı oluyor Altay beye teşekür edrim eleştiri veya tenkitlerinize sizin dediğniz kını ne olduğunu çok iyi biliyorum ama ben bu foruma üye olduğumda bir ilanda bulunmuştum kın imataı hakkında bilgisi olan varmı diye ama malesef hiç çevap veren olamadı ben kın imalatını içimdeki bir merakla başladım haaa şunuda söyleyeyim sizin sözlerinizden hiç gocunmadum alınmadım sizin dediğniz gibi kın yapımı için hiç müracat olmadı hiç bir kılıç meraklısı sizn tarifinizdeki kından istemedi bir kişi istedi okişde müze müdürüdü idi benden fiat istedidkişler arasına koyacağımız spral gümüş olacakj deri I. sınıf cilt deri olacak dut ağacından olacak emperya kullanılacak dikiş ipi de ince bağırsaktan yapılacak her şey tamam ama cıkan fiat fazla geldi oda sizin gördüğünüz kınlardan ekonomik olsu diye yaptıdı yani demek istediğim yapmam değil yaparım ama bir ayda ama iki ayda istenilen kını yaparım işin maddi boyutu herşeyi değiştiriyor bu konuda benim hiç ustam olamadı almadıda hala diyorum bir bilen varsa beri gelsin bildiğini öğretsin haa bildiğini öğretmiyorsa kendisi bileceği iş emre beye teşekür ederim acemi adamın halinden anlıyo ben bu forum sayesinde yanlış bildiğim konuların doğrusnu öğrendim ben memur emeklisiyim bu işe sonradan başladım ama her ne olursa olsun BEN BİR ŞEYLER ÖĞRENECEM ARKADAŞ emekliyim diye kenarda otumayacağım eğer bildiğniz ve yapılabilecek öneri fikir varsa almaya uygulamaya yapmaya hazırım tabi işin sırrını verirsen Emre bey siz hiç moreliniz bozmayın belki arkadaş elişne çekiç almadı çekicin ne olduğunu bilmiyordur yani cırak kimdir kalfa kimdir usta kime denir bilmiyor ama ben acemi bir cırağım bu işleri öğrenecem ama yeteki hiçbiriniz morelinizi bozmayın birbirimiz ile kısır fikir catışmaları yaşamayaşım ağzımızın tadı kacmasın
-
altay bey denizli yatağana verdim dediğniz ölcüleri kimin aracılığı ile kime verdiniz verdiğniz kişi yatağan ustasımı yoksa sıradan bıcakcımı eğer verdiğniz ölcüler ehil ellere değil o gün için para kazanmak amacı olan kişnin eline gecti ise siz haklısınız benim ustam Kültür bakanlığı DÖSİM icra kurulunun kablu ettiğ tek yatağan ustasıdır
-
Sanırım yapılan işleri fotoğraflamak çok daha açıklayıcı olacak aslında bu konuda foruma ilk üye olduğumda aklıma bi fikir gelmişti
kullanıcı profili kısmı bilmiyorum biraz değiştirilerek her kullanıcı alölyesini alet edevatlarını , yaptığı işleri paylaşsa sanki çok güzel olurmuş gibi geliyo bana
eminim pekçok güzel bıçak kılıç antika vardır üyelerin elinde bunları uygun bi formatta açıklamalı olarak paylaşabilmek bence çok faydalı olacaktır
Bu arada ağaç kın ile ilgili nerde gördüm hatırlamıyorum ama ağacın içinde ince bi deri veya keçe tarzı kaplama vardı bıçağı korumak adına sanırım.
özellikle uzun kılıçta kılıcın kından hızlı kolay çıkarılması ve taşırken içinde sallanmasını önlemek için düşünülmüş ayrıntılar vardır .
-
Değerli Kardeşim,
Zamanın Belediye başkanı ricası ile şu anda halen aktif ve o zaman da iyi işler yapabilen bir kardeşimize
şahsen Denizli Yatagan da tarafımdan izah edilerek verilen bir teknik resim idi.Şimdi o arkadaşların ismini
vermek hem doğru olmaz hemde neticeyi değiştirmez..Fakat size tavsiyem mümkün olduğu kadar çok resim görün kataloglara bakın kitap karıştırın.Aşağıda size bigi verebilecek sitelere bakın.
www.oriental-arms.il
www.czernys.com
www.hermann-historica
Kitaplar:
Yatagan kolleksiyonu Askeri Müze Harbiye İstanbul tel02122332720 fax 02122968618Başarılar.
-
Altay Bey,
Şöyle bir kendinizi tanıtarak Cebehane'ye girseydiniz de lafa dalmadan size bir hoşgeldin demek nasip olsaydı.
Bkz.:
KONU: Merhaba; Kendinizi tanıtın (http://cebehane.com/forum/index.php?topic=16.30)
-
altay bey bu isminiz gercek isminizmidir bilemiyorum sizinle polomiğe girmiyeceğim ben anladım sizin kim olduğunuzu anladım benim siyette işim olmaz ZAMANIN BELEDİYE BAŞKANI olarak hitapettiğiniz kişi hangisi bilmiyorum isterseniz bu tür konuşmayı bu güzelim foruma işgal ederek meşgul etmeyelim çünkü bu forum bu tür konuşmalara layık değil daha çok bilgi beceri insanlık dolu duygu ve düşüncelere layık zararı yok ben özür diler çekilirim ARKADAŞLAR HEPİNİZDEN ÖZÜR DİLERİM GEREKSİZ BİRKAÇ POLOMİK YAŞATTIYSAM EĞER BEN KIN YAPIYORUM DEMESEYDİM BU KONUŞMALAR OLMAYALKTI KIN İMALATI TARAFIMDA GECİCİ OLARAK DURDURLMUŞTU R TARİHE YANLIŞ YAPTIĞIM İÇİN .........Metin kardeş kını kılıçtan daha iyi ve rahat çıkması için bir kaç özellik var 1. kın içi motajdan önce çeviz yaprağı ve sülüğünden ve yağından oluşan bir karışımla oğulur kayganlık sağlanır ve neme karşı muhafazası yapılır 2.kın giriş yeri yağlı ince kece konur bu yağ bazen keten yağı olur bazen badem ve ceviz yağı ile yağlanır 3. kın imatı yapılırken birebir yapıldığı için kılıç balcak dibi az bir sıkı girecek şekilde ayarlanır kılıç son girerken sıkışarak yerine oturur . tabi bunların hepsi birbirine bağlantılı ve pareledir haaa unutmadan şunuda söyleyeyim II .Beyazıtın kılıçına balcak yapımı ile başlamıştım işi bilmediğm için gecici olarak kılıç yapımı iptal bazı şeyleri öğreninceye kadar ALTAY BEY BU YATAĞAN PALASI İLE İLGİLİ KİTABİ KİM YAZMIŞ galiba siz tuncer beyin arkadaşı sınız
-
Arkadaşlar, Osmanlı tarzı kılıç, kın (spiral pirinç dikiş),hançer,miğferi orjinaline en yakın yapan Ankara Ostimde iki usta var.Daha çok mehter takımlarına üretiyorlar.Yalnız bu arkadaşlar dövme işiyapmıyorlar.Sac plakalardan kalıplarla keserek yapıyorlar.Balçakları,kınların teferruatları iyi düşünülmüş.Kınları ve pirinç spiral dikişleri ustaların eşleri yapıyorlar.Örgü zırh ,kalkan vs de yapıyorlar.
Yatağanda üretilen kılıçları yakından inceledim.Eğimler ve balçaklar uygun değildi.Orjinal balçaktan döktürdüğüm balçaklardan hediye ettim.Üreten arkadaşlarla görüştük.Daha önce hiç şimşir görmemiş,eline almamış bu arkadaşlar.Sadece Hilmi Aydın'n Sultanların Silahları kitabını incelemişler.Bu konuda ticari düşünüp üreten arkadaşlara daha fazla iş düşüyor.En güzelini üreterek satmalılar.Bir yatağan 400 TL. Fatihin kılıcınada o kadar isteniyordu yanılmıyorsam.İşçilik açısından incelediğinizde aynı fiyata daha iyi işçilik ve estetik görünen Japon katanasını tercih edesiniz geliyor.
BU işten para kazananların daha çok kazanması gerekiyor.Ama en güzelini üreterek daha çok kazanmalılar.
-
Cengiz Bey,
haklısınız ticari olarak üretenlerin daha dikkatli üretmeleri konusunda, ama garipsediğim bir ifadeniz var, bunu açabilir misiniz? Ben 400 liraya bir kılıç almaya tenezzül etmem açıkçası. Gerçekten iyi bir kılıç en az 15-20 günlük bir işçilik demektir. Eğer 400 lira ise bunun işçiliği ancak 4-5 gündür. Bu sürede kimse ne işlemeyi, ne kını, ne de kılıçı düzgün yapabilir. Açıkçası gerçek bir modern katana'nın, ustasının seviyesine göre 8 bin ile 50 bin dolar arasında olduğunu burada hatırlatmalıyım. İyi bir ustanın tanto'su 4000 dolar civarında alıcı bulur. Avrupa veya Amerikada ustaları tarafından yapılan kılıçların da, en basit seviyesindekilerin 3000 - 5000 dolar civarında olduğunu hatırlatmalıyım. Eğer bir yatağanlı usta 400 liraya kılıç yapmak zorunda kalıyorsa, o kılıcı yapmasına bile şaşırırım açıkçası. Gerçek değeri olan 5000 lirayı verin ustaya bakalım o kılıcı nasıl yapacak...
-
emre bey ağzınıza sağlık söylemek için cekindiğim konuları açık bir dille anlattınız kişi sipariş veriyor iki günde kını istiyor anlatıyorum olmaz bunun emperyesinin kuruması en az bir hafta diye ama acele ediyor benden bir iki gün içinde kın istiyor gerisin,i zaten siz söylediniz
-
Bu konusmalarda aklima harbiye askeri müzesine yillardir gitmedigim geldi
1-2 defa gittim ama ikisinde de zaman yetmedi tamamini gezmeye inanilmaz dolu bir silah müzesi
3-4 saatte gezemedim özellikle o kadar kiliç biçak oldugu için...
Aslinda toplu olarak bi tanisma ve ziyaret düzenlenebilir belki
gitmemis olanlar çok sasiracak buna eminim
benim için 5-6 yil öncesine göre farkli bi gözle bakiyor olacagim iyi olur derim ....
Ne dersiniz ?
-
Metin bey bu etkinliğe varım. Çok anlamam ama anlayan gözlerle müze gezmenin tadı çok farklı olacaktır eminim. Hafta sonları uygun olacaktır. Tabi müze açıksa
-
Aslında ben dayanamayıp gecen hafta ziyaret ettim
ama topluca gidilirse gelirim gene
bu arada Yatağan kitabını aldım müzede satılıyo forumda paylaşabilirim ama ne kadar doğru olur bilmem 4-5 sayfa tarihçe ve süreçten bahsedilip devamı envanterdeki yatağanların kataloğu niteliğinde .
genede güzel fotoğraflar var :)
-
Emre bey,
Yazınızı yeni gördüm dolayısıyla cevap gecikti.Fiyatlar konusunda söylediklerinizde yerden göğe haklısınız.Ben o değerlendirmeyi yaparken sizin yada kılıçtan anlayan kişilerin gözüyle yapmadım.Fuarda gezen normal yurdum insanı açısından değerlendirmeye çalıştım."Samuray kılıcı"meraklısı ve kendi kılıçlarını bilmeyen ama dekorasyon amaçlı kılıç arayan insanlar açısından bakmak lazım birde.Kendi kültürünüze ait olanlar kaliteli üretim değilse,(Çelik kalitesini kastetmiyorum,görüntü kalitesi) Reklamı yapılan,filmlerde habire estetik kullanım ve bir öğretiyle sunulan kılıç karşısında şansınız kalmıyor.Bu arada japon kılıçlarınında çok kötüleri olduğunu biliyorum.Ama medya yanlarında ve habire filmlerle gözümüze sokuluyor.
Yerli üretimin tutunabilmesi ve bu kültürü tanıtabilmesi için en azından görüntü kalite ve orjinalitesine dikkat etmesi gerekiyor.
Yoksa bahsettiğiniz gibi kaliteli bir kılıcın üretimi oldukça meşakkatli bir süreç. Geçen hafta bir Şimşir gördüm ve bayıldım.Ağzı tırtık tırtık olmuş,kabzası kırılmış ama namlunun görüntüsü harikaydı.Dövülerek yapılan yığma izleri görülebiliyordu.O işçilik kalitesi zor ama görüntü zor olmasa gerek diye düşünüyorum.
-
Gökhan bey elinize sağlık,
Harika bir bıçak olmuş ve Hamonuda var :-) Ben şahsen Hamon delisi olduğum için çok beğendim. Sadece ağız kısmına su vererek mi hallettiniz Hamonu bravo!
Yatağanların 400 TL olması konusuna gelince, ben de izniniz ile 1-2 söz söylemek istiyorum.
Usta olmasam da döverek bir kılıç yada bıçakyapmanın pek kolay bir iş olmadığını biliyorum ama Çinlilere bakarsak bazı ustalar çok iyi Katanalar yapmakta ve onları $600-800 kadar bir fiyata satmaktalar (pazarda $100 den başalayan kışıçlar var ama onları ciddiye almıyorum) ben zamannında bu Katanalardan 10 - 20 tane almış bazı küçük değişiklikler ile (Tsuka ito sargısını deri yapmak, saya'yı bambu ile sarmak , Menukisini ve cilasını daha iyi hale getirmek gibi) daha iyi bir ücret ile satmıştım.
İnanın işçilikleri çok iyi idi.
Her ne kadar o Yatağanları görmesemde 400 TL bence iyi bir ücret, muhtemelen yumuşak bir çelik kullanıyorlardır. Milletimizin pratikliğe fazla kaçması sonucunda gerçek el işçiliği çoğu yerde olduğu gibi bu sektörde de bitmiş olabilir.
Emre bey'e de katılıyorum, bence bu ustalar adam gibi kılıç yapıp en ucuzu $2000 den satabilirler ve aslına bakarsanız böyle yapsalar dünyada dolu müşteri hazır şu anda! Osmanlı veya Türk kılıcı dediniz mi bir çok kolleksiyon sahibinin bunlardan edinmek istediğini biliyorum.
-
Açıkçası çok kullanışlı görünüyor tam benlik desem yeridir.Vallaha resimleri gördükçe bıçak yapımına girme isteğim gittikçe artıyor.Ellerine ,emeğine sağlık.
-
Gökhan abi ben şu 15 senelik hayatımda daha bu bıçak kadar ruhumla özleşen bir bıçak görmedim :) Ne yapalım edelim banada bir tane bundan yapalım :(
-
berke kardeşim, ömründe bunun gibi yüzlerce bıçağa aşık olacaksın,
bizlerin yanında senin yaşın çok genç, biraz sabret, eminim seninde böyle bıçakların olacak. ;)
-
ben böyle bıçaklar değil bu bıçağı istiyorum Gökhan abi :) Elimdeki iki profil bittikten sonra ilk iş bunun bir tane taklidini yapıcam izninle :)
-
:D :D YAŞA berke . ne istediğini biliyor ve vazgeçmiyorsun . Gökhan ustadan izin almakla kalma sana adım adım nasıl yapılır ı da anlatsın . hatta . benden duymuş olma ama bir eğeyi dövüp işlemeye hazır profil halinde sana gönderebilir mi ? sor bakalım . bunu en iyi yapacak birkaç ustamızdan biridir Gökhan . -^b
-
Vallaha övgün için sağol Bekir abi ama ben henüz sıcak demirciliğe geçemiyorum ve o bıçağada nasıl su veriririm bilemiyorum. Gökhan abim bana onu hazır plaka olarak gönderip birde ısıl işlemini üstlenirse çok güzel olurdu :)
-
İfadesindeki içtenliğin bir karşılığı olarak, gelecek buluşmamızda ortak çalışma ile "Berke'ye de bir tane bundan yapalım" mı? Daha önce Bekir Bey'den kazanmış olduğu kabza malzemesi ile bizden gelecek tabanı -kendi terini de katarak- çok güzel ve çok anlamlı bir bıçağa dönüştürebilir. ;)
-
hhmmmm... piyango sana çıktı Berke. -^b
-
Hadi bakalım cesur yürek . ilk bıçağın bittiğinde yeterince tecrübe de kazanmış olacaksın . ikincisi gökhan ustanın eseriyle yan yana yayınlandığında bence gökhanınkini seçmekte zorlanacağız -^b . Öyleyse kabzalık kestaneyi bekletiyorum .
-
Kayahan,Bekir ve Gökhan abi çok çok sağolun böyle bi yardımcı kabul ettiğiniz için .çok sağolun :)