CebehaneForum
Genel Konular => Diğer Silahlar ve Savunma Gereçleri => Konuyu başlatan: Bekir Çankırı - 15 Eylül 2010, 21:33:27
-
Yeni iki ok temreni çalışmam . Ağırlıklar : ikinci resim : 7 gram . Son resim zırh delici : 12 gram
(http://img205.imageshack.us/img205/4421/75644063.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/548/56029492.jpg)
(http://img684.imageshack.us/img684/9738/22607112.jpg)
(http://img31.imageshack.us/img31/6991/78346840.jpg)
-
Bekir bey çok güzel olmuşlar. Bu işin standartı nedir bilmiyorum ama gerçekten göze hitap ediyorlar.
Ayrıca okçulukla ilgilenen arkadaşların sizin gibi bir usta kazanmış olmaları çok sevindirici. -^b
-
Teşekkür ederim Gökhan usta . ben belki temren için çekicin sapını ilk kavrayan oldum o kadar . Nasıl yapıldı fotoğraflarından da kolayca anlaşılacağı gibi niyet , örs - çekiç ve ateşten fazlasına ihtiyaç yok . dövmede çok az deneyimi olanların bile aynı yolu izleyerek güzel işler çıkaracaklarını ben garanti ediyorum . ve herkesin bir iki temren denemesini kesinlikle öneriyorum. ilki avuca düştüğünde arkasından nasılsa diğerleri gelecek :) inanın . hele birde resimdeki benim basit aparatı edinirseniz , bıçağa biraz araverip terapi niyetine birkaç temren bile dövebilirsiniz . :D :D o kadar keyifli ve o kadar çabuk .
-
Elinize sağlık Bekir bey, nefis temrenler! Kemankeş dostlar çok şanslı :)
-
Bekir Bey ellerinize saglik,
Müsadenizle bir soru sormak istiyorum. Bu resimler cok profesyonel bir görüntü veriyorlar, acaba bunlari nasil elde ediyorsunuz?
Elinizde teleopjektifmi büyük yoksa megapixel 20" üstüne cikan bir kameraylami oluyor?
Yani kusuruma bakmayin , biraz deli, deli soruyorum ama velakin yapilan resimler bayahi ben buradayim diyor yani... :D
selam ve saygilarimla...
-
:D :D Mergup bey . benim SÜPER MAKRO objektifimin zırdeliliği yanında sizin sorunuzun deliliğinin esamisi okunmaz :D . Önce objektifimin fotoğraflarını çektim ve hemen göndermeyi düşündüm . Ama daha sonra nasıl yapıldı çizimleriyle EL YAPIMI bölümünde yayınlanmasının diğer arkadaşların da faydalanması açısından daha iyi olacağı geldi aklıma . Akşam çizimleri hazırlayıp gönderiyorum .
-
Bekir bey,
Ellerinize sağlık, harika olmuşlar. Benimde 1-2 temren çalışmam olmuştu ama sizinkiler gerçekten çok başarılı tebrik ederim. Dövme izleri de ayrı bir hava katmış. Bence biraz daha üretip bunları kemankeş arkadaşlarımıza test ettirmenizde yarar var -^b
-
teşekkür ederim Ercan bey . test konusunda bende aynı düşüncedeyim ve hazırım . Temrenler okçu arkadaşlarımızın ilgisine mazhar olabilirler ise :)
-
OOOOO burada Ercan hocamız da buradaymış. Öncelikle burada bulunan herkese selamların en güzeliyle selamlıyorum. Bekir beyin çalışmalarından beni haberdar eden sitenin kurucusu Kayahan biraderime, aramıza en son katılmakla beraber metal konusundaki birikimini bizlerle bütün açıkyürekliliğiyle paylaşan Bekir biraderime teşekkürlerimi sunuyorum. Bu arada Ercan Hocamız sıcak demir işlemeye bir yıldan fazla süredir davet ettiği halde bir türlü iştirak etmeye fırsat bulamadığımız için özür borçluyum ve en kısa zamanda Ercan hocamızı da örs başında ziyaret etme sözü veriyorum. Daha siteye henüz girdiğim için de nerede kimler var görme şansım olmadığından arkadaşlarımız lütfen alınmasınlar ve bana biraz zaman tanısınlar. Bekir beyin çalışmalarını bizzat görme şansım oldu. Hatta geçtiğimiz cumartesi günü atölyesinde beraberce ok ucu yapma imkanı da bulduk. Ben izninizle bu okuçlarından önce sıcak demirin korkulacak kadar zor bir şey olmadığına bizi ikna ettiği için kendisine teşekkür ediyorum. okuçları gerçekten çok güzel. gercek ağırlıklarına ve formlara yakın olarak ilk seferde böyle bir imalat yapılabilmesi gerçekten takdire şayan. imalat sayısı arttıkça şüphesiz çok daha iyi olacaklar. Bundan en ufak bir kuşkum yok. Bekir beyin izniyle buradaki temrenlere kısa bir eleştri getireyim. yassı temrenin alt ve üst taraftan baskılı olan kısmının biraz daha uzun olması kama şeklindeki uç kısmın biraz daha kısa olması gerekiyor. ezili kısım yaklaşık olarak temrenin 2/3 ünün kama biçimindeki uç kısmın da 1/3 ünü oluşturması gerekiyor. böylelikle temrenin ön tarafındaki ağırlıkla okun delici gücü artırılmış oluyor. Buna rağmen bu okucu denenebilir vaziyette. zırh delici temrene gelince buradan belli olmamakla beraber ebat olarak büyük yapılmış. şu an antalyda tatilde olduğum için tam ölçülerini veremeyeceğim ancak daha ince olmalı. Bu kalınlıkta( bu temreni elimle kontrol ettim) temrenle metal zırhı delmek biraz hayal olur. ayrıca iğne kısmı( okun içine giren kısmı ) kısa. Bekir biraderimiz gerçi bu duruma bir paratik çöcüm buldu(iğneyi polatlamayacak,çelikleştirmeyecekk yumuşak bırakacak) . temrenin kısa olmasının şu zararı var. zırh delici oklar kısa mesafeden atılır. biz de testleri kısa mesafeden yapıyoruz. hangi kuvvette olursa olsun 20 metrenin uzağındaki bir mesafeden zırh delme şansınız yoktur. iyi de ya girmezse? kısa mesafe içersinde ok henüz paradokstan çıkamayacağı için uygun açıyla zırha uçamayacağından temrenin oku kırma ihtimali var. sargının sayıf olması durumunda ok ucu zırhtan geri dönebilri ki darb deneylerinde yaralanmaların olduğu kayıtlarda geçer. önlem olarak iğneyi çok uzun tutuyorlar ve ok ucu kırılsa bile temrenin oktan kurtulup geriye, atıcıya dönmesini önlmeye çalışıyorlardı. bu nedenle zırh delici temrenler uzun iğneli yapılırdı. bunun pratikte iki faydası daha vardı. 1- temrenin ağır olması okun delici gücünü artırır.Ancak delsin diye ucu ince yapıldığından bu ağırlık iğne ile sağlanırdı. 2- temren ağırlığı ile okun paradokstan çabuk çıkması sağlanır. uçtaki ağırlık okun kısa zamanda toparlanıp düzgün uçmasına sebebiyet verir. Bu bilgiler ışığında buradaki zırh delici temrenin deneme için hazır olmadığını söyleyebilirim. Saygılar
-
Adnan ağabey hoşgeldin :-) Burada seni görmek ve bilgilerinden faydalanmak ne güzel -^b
-
Merhaba Adnan bey hoşgeldiniz . Temrenler için bundan böyle işinin ehli , mahir bir kılavuzumuz var ne mutlu . Sağlıklı bilgiyle yürüyen imalatla birlikte aşamayacağımız engel yoktur . Daha önce numune temrenler üzerinde söylediklerinizin ışığında ben birkaç yeni çalışma yaptım . İğne konusunda da bükülmeye ve kırılmaya karşı çok etkili olacağını düşündüğüm yeni bir tasarımım hakkında fikirlerinizi almak için bekliyorum. Miğfer , bronz kolye , tezhipli bronz zikir de gelirken aklınızda olsun :) selamlarımla .
-
Adnan bey, sizi aramızda görmek gerçekten çok güzel, hoş geldiniz.
sizinde gelişinizle birlikte, okçuluk konusunda çok daha başarılı işler çıkacağını düşünüyorum.
Bekir beyin bu konudaki kabiliyeti ve azmi zaten ortadayken, biraz destekle sizin istediğiniz işlerin ortaya çıkması sadece zaman meselesi, -^b
-
Merhaba
bu çalışma beni ümitlendirdi. Yıllardır düzgün temren yapanı arıyoruz ve maalesef sadece yurtdışında buluyoruz.
Farklı denemeler de yaptık, yani ok yapıp delici gücüne baktık.
Temren temren ama çok farkediyor, örn. Macaristan'dan almıştık temrenler hatta bodkin tipi ama 'darb' yani sert cisimleri delme denemelerimizde ucu kırılmadı ama kıvrılıverdi, 'U' gibi oldu. Yani bütün mesele aynı formu vermek değil.
Güvendiğim iki blacksmith var bu işi yapan, biri İngiliz Hector Cole:
http://www.evado.co.uk/Hector%20Cole/index.html (http://www.evado.co.uk/Hector%20Cole/index.html)
Hector kazı alanında bulunan temren veya demir cisimlerin birebir kopyasını yapıyor, özel olan şey şu, o yüzyılın, o zamanın, o bulduğu nesnenin demir bilişimini yapıyor, atıyorum şu 11.yy temreni %50 karbon içeriyor, %bilmemne şunu bunu içeriyor diye aynısını yapıyor ve eski teknikle yapıyor.
Bir tane daha iyi tanıdığım demirci de Çek Michal Sodja. Osmanlı tipi 24 tane savaş temreni aldım ondan. 6 tanesi 'bodkin' tipi, 18 tanesi yassı temren. Ucu ekstra sertleştirilmiş, ve adam o Türk bodkin tipi zırh delici uçlarla herşeyi deliyor. Şişeyi bile kırmadan deliyor.
Düzgün Osmanlı tipi ok yapımı çok zor, anca 3 tanesini bitireceğim bu hafta inşallah fotoğraflarını gönderirim. Ekte yarı bitmiş halini gönderiyorum. Michal hepimizden iyi ok yapıyor bu arada. Çek cumhuriyetinde de birçok Osmanlı ganimeti varmış daha. Birçok oku ve kılıcı incelemiş.
3 ana temren tipine ayırabiliriz Osmanlı temrenlerini. Zırh delici, yassı ve zeytuni antrenman temreni.
Selçuklu'ya kadar inersek daha birsürü başka tipte de var örn. yarım ay şeklinde vs.
Tatar okları ve temrenleri çok var birde müzelerimizde, onları karıştırmamak lazım, veya çalışmayı ona göre isimlendirmek lazım. Okçu olmayanlar için en kısa şekilde şöyle iza edebilirim: tipik olarak 65-73cm uzunluğunda olan oklar Osmanlıdır, 80cm ve üzeri ve daha kalın gövdeli oklar muhtemelen Tatar okudur, ama istisnalar olabilir. Tatar oklarının temrenleri genelde yassı ve birçoğunun ucu yine bombeli gibi, yani zırh delici yassı arası gibi birşey.
Okçular olarak bizim durduğumuz ama sizin başlayacağınız yer metalin bilişimi. Bunu analiz edebilir misiniz tarihi örnek olsa (tabi temrene zarar vermeden?). ikinci soru, temrenin her tarafı aynı sertlikte mi? yoksa iğnesi daha yumuşak, ucu çok sertmi? bunlar düşünce sadece ama testlerle bu konuya ışık tutabileceğinizi umuyorum.
teşekkürler
Gökmen
[/img][/img]
-
Hoşbulduk sağolun . Gökmen biraderim de burada imiş. Ne güzel. Kardeşim eksik olmasın çok detaylı bir malumat yazmış. Ben se Bekir beyle ikinci çalışmamızı iple çekiyorum. inşallah yarın hafta içi olmasına rağmen buluşacağız. olmadı cumartesi. kanatimce üzerinde asıl durulması gereken sıcak demirin korkulacak bir şey olmadığıdır. Bekir bey sağolsun o korkumuzu yenmemizi sağladı. Burada yapılanlar sadece birer eskiz. ve bunlar örs bile olmadan yapıldı. Denemeler yapıldıktan sonra Çalışma ve el alışkanlığı ile dahada iyileri yapılacaktır. Ben Bekir beyi biraz daha gerilere götürmeyi planlıyorum izninizle. 2200 sene yeterli mi Bekir bey.? yoksa daha eskileri mi istersiniz.? Kısmet olursa bir kaç eskiz daha yaptıktan sonra selcuklu ve oslanlıdan önce Hun dönemi demir temrenlerinden başlamayı düşünüyoruz . ilk demir temrenler ve bize özgü temrenler daha da ilginç olur. Gökmen biraderim metal konusunda en ufak bir endişe duymuyorum. Gerek Bekir gerekse Kayahan biraderlerimin bilgileri ve tecrübeleri yeterli olur diye düşünüyorum. Test yapabileceğimiz bir zırh delici yaptıktan sonra ,gerekli önlemleri alıp test yaparız inşallah. Gökmen biraderim bu bahsettiğin değerli ustaların okuçları ile kaç mmlik saç üzerinde deneyler yaptığını söyleyebilirsen ve bizi kaç mm den başlamamız konusunda yönlendirebilrisen memnun oluruz. elimizde senin yayların gibi güçlü yay yok , olsada onu çekecek babayiğit yok ona göre : ))))
-
Adnan bey, sormamı maruz görün, dediğiniz üzere sıcak demirle çalışılmadığına göre bugüne değin siz modern kemankeş dostlar temrenleri nasıl imal ediyordunuz? Talaşlı imalat mı, yoksa kalıba dökme usulunu veya aklıma gelmeyen başka bir yöntem mi kullanıyordunuz? Temrenlere su verme ve tavlama işlemleri uygulanıyor muydu?
-
Daha önce de ifade ettiğim gibi temren çalışmasına neredeyse hiçbir bilgiye dayanmadan yalnızca bulabildiğim birkaç fotoğraf ve daha çok hayal gücüyle başladım . ama çok sevinerek görüyorum ki formdaki birkaç küçük ayrıntı dışında çok uzağa da düşmemişim . Bundan sonrası için artık iddialı olmak zamanıdır dostlar meraklanmayınız metal işleri ve ok özelindeki ortak bilgi birikimimizin gücüyle dünyada bu işi herkim iyi yapıyorsa inanın biz bir parmak daha önde olacağız . Adnan bey ben islimi aldım çekinmeden gidebildiğiniz kadar geriye gidiniz :D :D başlayacağımız yeri siz belirleyin ; çok hızla osmanlıya kadar yaparak , uygulayarak , öğrenerek birlikte geleceğiz. Gökmen bey temrenlerin tamamen geleneksel usullerle dövülüp işlenmesinde ve bölgesel veya bütünüyle sertleştirilmesinde bugünki imkanlarla hiçbir sıkıntı yaşayacağımızı düşünmüyorum . yaptıklarımızı siz dostlarımız test edip sonuçlarını da birlikte yorumladığımızda her adımda çok uzun mesafeleri katedeceğimizi ben garanti ediyorum . Eee hadi ne zaman başlıyoruz :D
-
Sancar bey
maalesef bu kadar Türk geleneksel okçunun arasında tarihi replika Türk okları kullanan sadece Adnan bey ve ben varım bildiğim kadarıyla. herkes modern ahşap oklar kullanıyor, modern ok ucu ve tüyler kullanılıyor, hatta aluminyum ve karbon ok kullanımı çok yaygın.
Türk temrenin ok performansına büyük etkisi var, neden diyeceksiniz. İğneli Türk temreni kullanırsanız oka endam vermek mümkün oluyor, yani okun göbeği normal kalınlıktayken uçları belli bir ölçüye göre daha ince oluyor yani aerodinamik ve daha hafif, dinamik spin artıyor vs vs.
Normal üstten geçme modern temrenlerle endam vermek pek mümkün değil.
Gökmen
-
Öyleyse bundan böyle iğneli türk temrenlerimiz ile endamlı oklarımızı bol miktarda üretip geleneksel okçuluğumuzu gerçek ürünleriyle geliştirebileceğiz Gökmen bey . Cumartesi buluşmamıza gelebilmenizi çok isterim . Tabii Adnan beyin de . Eğer vakit ayırabilirseniz irandan getirdiğim çayım çok özeldir. :D
-
Gökmen beyle Adnan beyi mutlaka bekliyoruz. Benim de süvari harp sanatlarıyla alakalı olsun atlı okçulukla alaklaı olsun sormak istediğim bir çok şey var; İran çayı eşliğinde muhabbeti koyulaştırırız :D
-
Bekir bey, Sancar bey,
teşekkürler, çok gelmek isterdim. İran çayını da merak ettim. Çok hararetli ve verimli muhabbetler olacağı kesin. Ancak 10 ay önce İrlanda'ya taşındım.
Size iyi muhabbetler. Sorularınız olursa yazışabiliriz veya telefonda da görüşmek mümkün.
Gökmen
-
Alacağımız olsun o zaman Gökmen bey, memlekete döndüğünüzde acısını çıkarırız.
"Zümrüt Ada"ya selamlar :D
-
Demli iran çayını irlandaya gönderemem maalesef ama toplantımızla ilgili genel bilgiler ve yayınlayacağımız fotoğraflar size de ikramımız olsun . iran çayı teklifim de Türkiyeye geldiğinizde hala geçerli olacak . :D . Selamlar.
-
Kusura bakma Sancar biraderim bana soru sorduğunuzu şimdi farkettim. Gerçi Gökmen kardeşim cevaplamış. Bizde genelde standart malzeme kullanılır. İngiltereden gelen şaft ingiliz traş bıçağı ile traşlanır ingiliz veya amerikan hindisinin teleği, Çin malı kovanlı temreni japon yapıştırıcısı veya slikonla monte edilir, plexiglas zihgirle çekilir, macar malı sentetik yayla, ve ingilizce kitaplarda yazdığı şekilde atılır. ingilizce olarak bütün dünyaya "Türk okçuluğu" yapıldığı ilan edilir. Kuyruk tüyleri alındığı için hindiler üşüyen tarafları ile bize güler. ironik olarak durum böyle de aslında çok fazla seçenek de yok. organik yay fiyatları 3.000 usd civarında bir temren yaptırmak dünyanın parası. antremanların çoğunda standart malzemeler kullanmakla beraber farklı temren modelleri üzerinde imkan buldukça çalışıyoruz. Daha önce iki tür bronz temren ürettik. sonra meydani ve zeytuni temrenlerden üretildi. savaş temreni elde yapılarak kalıpta çoğaltıldı. ucuza maletsek atışta uzun zaman kullanamıyoruz. pahalıya maletsek atmaya kıyamıyoruz. yüzlerce temren için kalıp çıkartsak kim finanse edecek. pahalı temreni kimse istemez. ucuz temreni üretmek daha pahalı. :))) Fırsat buldukça parça yapacağız başka yolu yok. Bekir agabey İran çayında hala var değil mi? : ))
-
:D :Db Bütün cebehane gurubunu da ağırlasam stoklarım yeterli Adnan bey . :D
bir aralık buyurun da porselen demlıkte demleyip ikram edeyim :D
-
Cevabınız için sağolun Adnan hocam. Maalesef kendi kültürümüzü yabancılardan devşirmek zilleti özellikle tarihi silahlar konusunda hepimizin çektiği bir sıkıntı. Herhalde Aristo'yu İbn-i Rüşd'ün çevirisinden öğrenen bir Ortaçağ Avrupa ilimadamı da şimdi bizim hissettiğimiz gibi hissediyordu o zamanlar. Ama kısa zamanda aşılacağına inanıyorum. En azından temran dövmek konusunda bir aşama alındığını zannediyorum. Gerisi de gelecektir.
Türkiye'de yay üretildiği ve Osmanlı yayı yapan en az dört beş kemanger(doğru terimi kullanıyorumdur inşallah) olduğu zannındaydım. Bu bilgim yanlış mıdır? Şu an ülkemizde Türk yayı üretiminin durumu nedir?
-
iki ustamız var Allah onlara gayret versin. birisi Yaşar metin Aksoy dğeri süleyman cem dönmez. Yaşar Metin Aksoy hocamızın öğrencileri yay yapmaya başladı., Cengiz ve Turgay sentetik-lamine yaylar ürettiler ama organik çalışmaları var . Edirneden Ercan , Tekirdağdan Tuncel, Tokattan nejmettin istanbuldan Şükrü ve bir kaç arkadaşımız daha bekleme sürecindeler. . Şu ana kadar süleyman cem dönmezin yaşa hocanın ve Ercan kardeşin yaptığı yayları gördüm ha bir de şükrünün. Yaşar hoca ile Ercanın yaylarıile atış yapabildim. Organik yayla atış gerçekten farklı bir duygu. yakın bir gelcekte yay diye bir sorun kalmayacak. ancak şu an herkesin yayı deneme aşamasında ve henüz atıcılara ulaşabilen yay yok . (bir iki istisna var elbette.) İnşallah sizlerin metal konusundaki bilgilerinizle savaş kültürünü komplke ayağa kaldırabiliriz, ve savaşçı ruhu akademisyenlerin araştırma azimlerine aktarabilriiz. Bu arada Buradaki arkadaşlarımız lütfen seminerler için hazırlık yapmaya başlasınlar. Seminer için sırada bekleyen üniversiteler var. ve okçuluk yanın da silahlar konusunda da insanların bilgilendirilmesi lazım. Bir şey diyeyim mi? Emin olun çok koşturuyoruz. Ama seminer çıkışı kızlı erkekli o çocuklarımızın bakışlarındaki ışıltı ve gururu görmek yok mu. Sadece o ışıltıyı görmek bütün zahmetleri unutturuyor. hadi bakalım ağır ağır hazırlanmaya başlayın, daha gözlerinin içi parlatılacak çok genç var
-
Ayrıntılı cevabınız için tekrar teşekkür ederim. İnşallah kılıç konusunda bizler de sizin yay konusunda kaydettiğiniz kadar aşama kaydedebiliriz. :)
-
Selamlar
temren üretimi nasıl gidiyor?
ekte resim gönderiyorum, puta yani hedef oklarında kullanılan antrenman ok ucu 'zeytuni temren'.
Bunu bir arkadaş sağolsun tornada yaptı.
Buna benzer sağlam birşey yapmak mümkün mü?
Bir fotoğraf daha ekliyorum, askeri müzeden. Puta oku ile metal objeyi darb etmişler, uç ve okun tamamı o kadar dayanıklı.
Teşekkürler
(http://)
-
zeytuni temreni , Adnan beyin bir projesi için 15 -20 tane yatırdık . Tornada tan istediğimiz formda çıkmıştı . Kullanım sonuçları için Adnan hocamız daha kesin bilgileri verebilir .
-
İlgilenenler için Osmanlı tirkeş/savaş oku yapımı ile ilgili fotoğraflarım:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150263600375820.375376.679860819&l=b7e40820a2 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150263600375820.375376.679860819&l=b7e40820a2)
Çek ustanın Osmanlı tipi zırh delici temrenlerini kullandım.
Bu okları daha yeni bitirdim, gelecek hafta Hilmi ile beraber Ürdün'e atlı okçuluk müsabakasına gidiyoruz, orada kullanacağım. http://www.alfaris.jo (http://www.alfaris.jo)
selamlar
Gökmen