CebehaneForum
Genel Konular => Diğer Silahlar ve Savunma Gereçleri => Konuyu başlatan: Uğur Nakaş - 20 Ocak 2011, 02:34:56
-
Selamun aleykum..
Hiç zincir zırh örmüş olan varmıdır aranızda merak ettim inş ben haftay başlayacağım.. şuan sadece halka seçimindde kararsız kaldım, krom nikel mi, siyah krom nikel mi , kalay mı vs.. bir bilginiz varmıdır?
-
Kendim örmüşlüğüm yok ama zamanında göz gezdirdiğim yabancı sitelerden biraz kulak dolgunluğum var bu konuda. Genellikle aliminyum, paslanmaz çelik, galvanize çelik, pirinç, bakır, bronz ve bazen de gümüş halkalar kullanılıyor. Genellikle en çok tercih edilen aliminyum(hafiflik açısından) ve paslanmaz çelik(dayanıklılık açısından) halkalar. Ben olsam zannederim paslanmaz çeliği tercih ederdim. Halkaları hazır mı almayı düşünüyorsunuz yoksa kendiniz mi telden bükeceksiniz?
-
Benim örmüşlüğüm hatta öğrenci yetiştirmişliğim de var. coşkun kolejinde çocuklara zırh örmeyi öğretiyoruz. Müsait zamanınızda bekleriz http://www.facebook.com/photo.php?fbid=181824338511564&set=a.181820811845250.46321.100000519985123# (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=181824338511564&set=a.181820811845250.46321.100000519985123#)!/album.php?fbid=181820811845250&id=100000519985123&aid=46321 adresinde hem zırh hem de kaskan( miğfer eteği) fotografları var. (Orjinalleri Çernigov müzesinde )halkaları kendinizin yapmasını pek tavsiye etmem. uçları düzgün kesmenizde fayda var. ben hazır demir halka kullanıyorum illa kendiniz yapacaksanız halka çapının tel kalınlığının 5 mislinden fazla olmamasına dikkat edin yoksa zırh kendi ağırlığını zor taşıyor ve halkalar açılıyor
-
çok sağolun hocam, ben facebook tan sizinle iletişime geçeyim inş.
-
Adnan hocam, sizden bir "Zincir zırh nasıl örülür" veya "Herkes zırh yapabilir" başlığı istiyoruz mutlaka -^b
-
Gökmen beyin müsaadesiyle onun Atlı Okçuluk sitesinde şöyle bir başlık buldum:
http://atliokculuk.blogspot.com/2010/10/tarihi-atl-okculukta-turk-zrh-kullanm.html (http://atliokculuk.blogspot.com/2010/10/tarihi-atl-okculukta-turk-zrh-kullanm.html)
Gökmen bey bizim gibi yeni başlayanlar için adım adım resimlerle çok güzel ve ayrıntılı olarak anlatmış zırh yapımını. Meraklıları için bulunmaz bir kaynak. İlk fırsatta ben de deneyeceğim. -^b
-
Sancar . yukarıda verdiğin gökmen dostumuzun sitesine girip " alıcı gözle " :D bir daha okudum ve hemen zırh " yapasım geldi " :D :D
Ellerinize sağlık Gökmen bey harika bir yol kılavuzu olmuş siteniz .
Tabii elimdeki projelerim yüzünden halka zırha hemen başlayamam ama şu cahar ayna ları kabartma denemelerimle birlikte çıkarabilirim gibi geliyor . Örnek ve fotoları özellikle de desenli , bezemeli olanları heyecanla bekliyorum . Arşivlerinizi bir karıştırın bakalım neler, neler dökülür. :D
-
teşekkürler arkadaşlar, Zırh konusunda Adnan Mehel abimiz ve bilhassa atlı okçu arkadaşım Hilmi Arıç çok emekdardırlar. Ben hadi araştırdım ettim yavaş yavaş öğrene öğrene sadece bir tane yaptım. Arkadaşlar seri üretime geçmişler :)
Hatırlatayım, araştırılması gereken birçok şey var da asıl ilgimi çeken müzedeki zırhların metal kalitesi nasıl? Örn. yüksek karbonlu mu? yumuşak mı? sert mi? Aynalar ve zincir halkaları aynı demirden mi yoksa farklı mı?
Bir de iki halkayı birleştirip pim çakmak lazım, asıl o zaman zırh olur, bizim yaptıklarımız daha ziyade süs sayılır.
Benim aynalar sade alüminyumdan. gerçeklerine daha benzer süslü, yazılı vs tercih ederim tabiiki. Demek istediğim, yapabilen olursa alan da olur :)
Ekte Hilmi beyin yaptığı iki farklı zırhın fotoğrafı var. Bir de kolçak yaptırmış yanına.
Ha bu arada en son 'Muhteşem Yüzyıl' bölümünü izlediniz mi? Sultan Süleyman'a zırh giydirmişler ama öyle adi ve çakma ki utandım. Sanki tiyatro sahnesi de kıyafetler daha çok 'sembolik' yani gerçeği andırması yetiyor sanki.
(http://)
-
Harika zırhlar bunlar! Yapanların eline sağlık. Kıskandım doğrusu -^b
Bir sorum olacak size Gökmen bey, miğferinizi nerden aldınız? Yahut kendiniz yaptınız veya yaptırdınız mı?
Evet o dizideki birçok şey gibi zırhlar da berbattı. Zaten bir bölümünde de amerikan "mameluke" kılıcını taşıyordu padişah osmanlı kılıcı diye, kabzasına da uyduruk çin kılıçlarındaki püsküllü süslerden takmışlardı. Midem bulandı resmen >:( Yarın da Macaristan seferinden bir savaş sahnesi koyacaklarmış, reklamlarında gösteriyorlar; tamamı süvari olan koca Osmanlı ordusunda bir padişah atın üstünde, başhaseki İbrahim paşa bile yaya saldırıyor düşmana. Birkaç at kiralamak pahalı geldi heralde >:( >:(
Ben yaşlanıp ölmeden memlekette ecdada hakaret etmeyen doğru dürüst bir tarihi film yapıldığını görsem gözüm açık gitmeyecek.
-
Hilmi hocamla tanışma fırsatımız oldu, hatta bize birkaç çizim dahi bıraktı sağolsun, tavsiyelerde bulundu. Gökemen hocam sizede bir iki sorum olacak:
1- Tel kalınlığı 2 mm veya 1,5 mm olması görünüm olarak zırhı nasıl etkiler
2- Ayna kısımlarını boşbırakmadan örsek aynaları üzerine taksak olabilirmi?
3- Fotoğrafınızda sıra sıra örüğünüzü (sandalyenin üzerinde) gördüm lakin detayını tam anlayamadım yani ilk önce 4+1 li halkalardan bir sıra örüp enine doru sonra 2+1 halkaları onlarlamı bağlıyorsunuz aşşağıya yeni sıra oluşturmak için
-
...Ben yaşlanıp ölmeden memlekette ecdada hakaret etmeyen doğru dürüst bir tarihi film yapıldığını görsem gözüm açık gitmeyecek...
-^b -^b -^b maalesef bende katiliyorum. Sen bekle. Bugün yarin bu Diziyi birde Yurtdisina pazarlasinlar, sen rezaleti o zaman gör. Adamlar bize affeddersin Ki.... gülecekler. :( >:( :( >:( :( >:(
-
...
Ben yaşlanıp ölmeden memlekette ecdada hakaret etmeyen doğru dürüst bir tarihi film yapıldığını görsem gözüm açık gitmeyecek.
Valla malzeme eksikliğinden oyuncuların çok zaman kavuksuz gezdiğini falan görüyorum. Doğrusu bu muydu diyorum ama bu gün en azından bir adım ilerdeyiz. Yarın da bu gün atılamayan adımlar atılır.
Ecdada küfür derken... Burada bilfiil kendi soyumdan gelen bir hanedan söz konusu alduğundan bir kaç diyeceğim var.
Kayılar'da değil 13 tane 15 tane kadınla evlenmek, yabancı eş almak hatta kadını erkeğine denk görmemek dahi yoktur. Ben kendi babamdan atamdan biliyorum bunu. Yani açıkçası Osmanoğulları atalarımın töresini bu kadar "esnetmiş"ken olanı kimse görmeyip üzerini örtecek de değil elbet.
-
Bugün yarın derken nihayet bugün Eminönü'ne gidip Karadeniz Metalden 10 kilo kadar halka aldım. 14mm çap ve 2mm kalınlığında nikelajlı demir halka vardı; aslında paslanmaz çelik umuyordum ama o çeşit halka satmadıklarını söylediler. Pirinç ve demir halka çeşitleri varmış sadece. Kilosunu 4,5 TLden aldım. Aynalarını biraz fazla tutacağımdan 10 kilo işimi görür zannediyorum. Kısmetse yavaş yavaş öreceğiz artık... ;)
Bu arada imalattan anlayan siz ustalara birkaç sorum olacak. Zırhın aynalarını paslanmaz çelikten kestirmek istiyorum. Acaba nerden temin edebilirim ve istediğim ebatta kestirebilirim? Paslanmaz çeliğe soğuk olarak bömbe vermem mümkün olur mu?(basitçe kalın bir borunun üstüne koyup onun şeklini alana kadar çekiçlemeyi tasarlıyorum) Bu aynalara halkaların yerine göre deliği elde açmam mümkün müdür ve hangi aletle açabilirim?
-
İstediğin kalınlıktaki paslanmaz çeliği ( cr - ni ) bize yakın sanayi sitelerinden bulur ve kestiririz Sancar.
İstediğin formu da , delik işini de burada bende hallederiz . delik aralıkları önemli , senin halkaların çapına göre hatve çıkarıp delikleri öyle deleceğiz . Birkaç tane de halka getirirsin . Hallederiz -^b
-
Sağolun Bekir usta. Bu arada hızımı alamayıp örmeye başladım 2 saatte küçük bir sıra oldu. Bu gidişle tahminimden çabuk bitecek. :)
-
Hayırlı olsun hocam bende bu hafta geleceğim inş İstanbula ve karadeniz metalden 10 kilo halka alacağım.. Ben 9 mm halka çapı, 2mm tel çapı düşünüyorum ve siyah krom-nikel kaplama alacağım inş. ama bana kilosu 7 lira dediler.. bukadar fark neden var acaba...
-
Ne kadar küçük olursa o kadar pahalı mı oluyor acaba? 9/2 halkayı örmesi zor olmalı, Gökmen'in makalesindeki çizelgeye bir gözat ve daha geniş halkaları da bir düşün derim ;)
-
Kusura bakmayın, okçulukta baya yoğun olduğumdan ender bakabiliyorum buraya. Soruları yanıtlamaya çalışacağım.
-Tel kalınlığı 2 veya 1,5 olur, Uğur bey mümkünse biraz daha geniş çap daha iyi olur. Ama 10 kilo almadan önce bir kilo alıp örmeyi denemeyi tavsiye ederim.
-Ayna boş bırakmadan örüp aynaları üzerine takmak? Bu sadece çar ayna sistemi ile kullanılıyordu. Yani plakasız bir zincir zırh ve üstüne giyilen bir ‘çar ayna katı’ daha. Bloguma bakarsanız ilk resim dikkatinizi çekecektir, çar ayna ama kolları falan yok. Bu tip zırhı normal zırh gömleğin üstüne giyerlerdi.
-Sıraları istediğiniz gibi oluşturabilirsiniz, tek tek parça parça sıra sıra, 5 tane birleştirip, sağdan soldan, canım sıkılınca değiştiriyordum.
-Benim zırhım 7,5 kilo geliyor, Dresden Türkenkammer müzesinin kitabı var bende orada bir zırh mesela 10,5 kilo gelmiş. Bu normal, benimkinden biraz uzun, benimkinin plakaları hem alüminyum. Seni iyi koruyacak zırhın, yani orjinalinin sadece 10,5 kilo olduğunu bilmek çok güzel birşey. Avrupa zırhlarına nazaran çok hafif. Ama şunu da unutmamak lazım, zırhın altına birşey giymedinizmi kılıç darbesinde kesmeye karşı korusa bile darbeye karşı hiçbirzaman korumaz, kemikleriniz kırılır. Bunun altına 'padded armour' şeklinde yumuşak birşey giyinmek şart. Türkçe tabirini bulamadım yalnız.
-Miğferi Gaziantepli bir ustaya yaptırdık ama sorunlar oldu, doğrusunu anlatana kadar dilim çatladı, sonunda yine yanlış yaptı. Orjinaline uygun miğferi asıl sizden beklerim.
-Bu arada halkaları 5 defa gibi çekiç ile vurup biraz yassılaştırabilirsinizde
Hmm aslında sizden perçinli zırh beklerim, doğrusu ::) Buraya bakın, halka ve perçinlerini satıyorlar
http://historicenterprises.com/loose-rings-rivets-steel-1-lb-wedgeriveted-mail-9mm-diam-p-684.html?cPath=101_141 (http://historicenterprises.com/loose-rings-rivets-steel-1-lb-wedgeriveted-mail-9mm-diam-p-684.html?cPath=101_141)
Perçinsiz zırh yapımını öğrenmek için tavsiye ederim, sonra perçinli yapabilirsiniz. Yine vaktim olsun ben de düşünüyorum.
Ayrıca güzel işlemeli hatlı plakalar lazım, kim bunu yapabilir? Bazı memlük zırhları var, plaka adetleri daha fazla, önde ve arkada, böyle bir zırhı yapması daha çabuk olur.
Teşekkürler
herkese selamlar
Gökmen Altınkulp
-
Gökmen bey sağolun. Perçinlisini artık bir dahaki sefere yapalım. ;D Dün bir heves giriştim, bir kol yeni kadar ördüm zırhı ama pense sıkmaktan elim uyuştu :D 14 milimlik nikelajlı demir halkayı herkese tavsiye ederim. Hem açacak kadar yumuşak, kapatınca bir daha kolay kolay açılmayacak kadar sert, güzel görünüyor ve de ucuz. Büyüklüğü de uygun olduğundan hızlı biçimde örülebiliyor. Memlük üslubunda bol aynalı düşünüyorum zırhı, o yüzden bu halkalar yetecek de artacak gibi duruyor. Bana beşli bir grup yapıp ordan devam etmek kolay geldi. Gökmewn beyin makalesindeki resimlere de sıksık baktım. İlk başta biraz kafa karışıyor örerken, sıra atlıyorsunuz, yönü ters yapıyorsunuz v.s. ama bir defa rutine bağlayınca hızlı hızlı örülebiliyor. Dizi izlerken kaptırıp örmüşüm baya :D
Gökmen bey, sorması ayıp miğferi hangi malzemeden yaptı usta? Bizim K.Maraş'da çok iyi bakır ustaları var, bronz miğfer yapabilirler mi acaba diye düşünüyordum ne zamandır.
-
Miğferler doğrudan başa mı yoksa başka bir başlığın üstüne mi giyilir? Darbeyi yastıklama ve kafayı üşütmeme gereğinden dolayı bir yöntem tutmuş mu atalarımız?
-
Sancar maşaallah hızlı başaladın aynı hızda da devam ediyorsun . -^b
Uğur bey benzer haberleri sizden de bekliyoruz :D . bir de ikiniz de bitirip yayınladığınızda aynalı ,kolçaklı osmanlı zırhlarını , eşsiz bir keyif olacak bizler için . Ha gayret her ikinize de kolay gelsin .
-
Bekir usta hızlı başladık ama ne zaman bitiririz Allah bilir. :)
Eylem miğfer doğrudan başa giyiliyor ama içinde dolgu yastığı oluyor, bazılarında deriden(askerdeki eski tip askeri miğferlerdeki gibi), bazılarında kadife kılıf içine pamuk dolgu şeklinde. Tabi birçok yastıksız olanları da var, onları da giyerken atalarımız dolak doluyorlarmış başlarına teri alsın veya üşütmesin diye. Orta asyadan gelen bir gelenek de uzun saçı önden iki örgü yapıp(zülüf) miğferi giymeden önce bu örgüleri başın arkasında toplamak, böylece tam miğferin oturduğu yerde örgüler doğal bir tampon oluşturuyor. Yine orta asyadan gelen bir gelenek uzun saçı başın tepesinde topuz yapıp miğferi üstüne giymek, hatta aslında dünya milletlerinin çoğunun miğferi basit yarım küre tas şeklinde iken Türk miğferlerinin kendine has tepesi yüksek şeklinin sebebi saç topuzuna miğferde yer açmakmış. ;)
-
Normalde İstanbula gidip almam gerekiyordu lakin gidemeyeceğim sanırım, kargo ile getirmem gerekecek. Haftaya başlarım inş. elimde 2mm ye 9mm siyah krom nikel halkalar vardı onlardan denedim aslında epey göze hoş durdu. hem nikel gibi bembeyaz parlamıyor hemde örgüsü epey yoğun sık. Sanırım ikimizin farklı materyallerle örmesi daha makbul olur böylece karşılaştırıp en iyi metodu bulabilriz. tam bir arge çalışması.
Ve plakalar la mifer için cebehanedeki üstadlardan yardım bekliyoruz :)
-
Plakalarda uygulanmış , ayet , desen , motif örnek fotoğrafları olabilse ne kadarının yapılabileceği konusu da netleşir bizim için .
Adnan , Sancar , Gökmen , Mergup dostlarımız arşivlerinizi bir yoklayın bakalım neler çıkar :D
-
Plakalarda uygulanmış , ayet , desen , motif örnek fotoğrafları olabilse ne kadarının yapılabileceği konusu da netleşir bizim için .
Adnan , Sancar , Gökmen , Mergup dostlarımız arşivlerinizi bir yoklayın bakalım neler çıkar :D
Böyle "Davet`iyelere" hic bir zaman "Hayir2 diyememisimdir... ;D :D ;D
-
Böyle "Davetiyelere" hic bir zaman Hayir diyememisimdir... ;D :D ;D
Devami...
-
Belki bu 4 resimde "ÖRME" isinde yarayabilir... -^b ;) :D
Selam ve Saygilar ile...
-
Bu da benden: https://picasaweb.google.com/TurkishArchers/Armour#
resimleri tek tek göndermektense böyle biryerde toplayıp sadece bir link göndermek çok pratik ve daha kolay.
Öneri olarak 'Cebehane'nin böye albümleri olsun derim. Kılıç, yatağan, zirh diye ayrı albümler yaratılabilir...
Gökmen
-
...
Öneri olarak 'Cebehane'nin böye albümleri olsun derim. Kılıç, yatağan, zirh diye ayrı albümler yaratılabilir...
Gökmen
Güzel fikir -^b
-
Üretimlerin de çeşitlendiğini gördükçe ( daha kalkanlar , kolçaklar , dizcekler , baltalar ,ciritler de var sırada ) -^b ayrı bölümler , kendi içinde farklı mesajlarla konu bütünlüğünün bozulmaması açısından da gerekli bence de .
Moderatör dostlarımız bir değerlendirse derim .
-
Yeniden Selamlar.. Hocalarım, şuan zırh örümüne başladım bu hız ile devam edersem inş 2 haftaya kalmaz bitiririm..
:) peki bana levha(ayna) işleyebilecek varmı???
-
Hayırlı olsun ve kolay gelsin. ;) Ben de yavaş yavaş örüyorum çoğu gitti azı kaldı sayılır.
Uğur, levhaları yapmadan önce zincir kısmını ve tam bnereye geleceğini, deliklerin yerlerini belirlesen daha kolay olur derim ben. Özellikle deliklerin tam yerini belirlemek zor bir iş.
Ben şöyle yaptım bunun için: Kırtasiyeden 2 mm kalınlığında mukavva aldım, levhaların büyüklüğünde kestim ve halkaların geçeceği yerleri Gökmen beyin makalesindeki usulle zincir zırhı sarkıtıp levha uzunluğunda kaç halka geldiğini sayarak belirleyip o adette delerek halkalarla zincir zırhı muklavvaya sabitledim. Mukavva zincir zırhın ağırlığını bayağı çekiyor. Zırhın tamamını bitirince geriye sadece mukavva kısmı çıkarıp kalıp olarak kullanarak birebir aliminyumdan(yada başka metalden) kesmesi ve aynı hizada deliklerini açması kalacak. Mukavva aynaları kullanarak levha işine girmeden zırhı bitirip üstüne giyerek denemek, olmuş olmamış yerlerini, sıkan veya bol gelen yerlerini görerek icabında değişiklik yapmak dahi mümkün. ;)
Aynaları hangi malzemeden düşünüyorsun? Ben önce paslanmaz çelik düşünüyordum ama ayna yerini bol tuttuğumdan aşırı ağır olma ihtimali doğdu. Bu yüzden aliminyum kullanmayı düşünüyorum.
-
Fo - toğ - raf .... is - te - riz -
Fo - toğ - raf ..... is- te - riz :D :D :D
-
Sancar Hocamın ki bitmiş nerdeyse hadi hemen isteriz ozman ondan fotoğrafları :) benim zırhın sadece sırt kısmı bitti sayılır.
Muvakka fikri gayet mantıklı bende deneyebilrim. Yanlız aliminyum kullanmak istemiyorum aslında , özellikle rengi yüzünden, inş fotoğrafını çekip yollayayım benim zırhın rengi metalik gri ye yakın bir renk , beyaz parlayan aynalar pek hoş durmaz üzerinde.. sanırım aynalar için ankaradaki suluhan ve samanpazarını bir deneyeceğim orda halen işlemeciler var.
-
Çoğu bitti azı kaldı derken yarıyı geçtik demek istedim ;) Pek hızlı çalışmadığımdan daha çok işi var ama biraz hale yola girince çekerim resimlerini :)
-
Sancar, uğur bey nasıl gidiyor örme işi?
-
Benim tembelliğimden ötürü yavaş yavaş ilerliyor. Dün farkettim 10 kilo halkanın ilk beş kiloluk torbasını bitirmişim. Eni-boyu on halka büyüklüğünde parçalar örüp birlşetiriyorum. Halkaları örmek alışınca hızlı hızlı ve kolayca yapılıyor da bunları zırh üstünde tam geleceği yeri hesaplayıp aynaların deliğine v.s. uydurmak biraz zahmetli. Patron olarak deri ceketimi yaydım onun kalıbına uydurmaya çalışıyorum ;)
-
Az evvel ördüğüm parçaları(kollar hariç) birleştirmeyi bitirdim ve zırh biraz birşeye benzemeye başladı. Hadi olmuşken bir iki resim çekeyim ama telefonla çektiğimden pek iyi çıkmadı resimler. Yine de en iyisini ekliyorum:
(http://img851.imageshack.us/img851/3526/fotoraf0009.jpg) (http://img851.imageshack.us/i/fotoraf0009.jpg/)
Masada yer yetmediğinden henüz gövdeye eklemediğim kolları yayamadım. Görüldüğü gibi burada aynalar 2 mm.lik kalın mukavva, zırhın ağırlığına dayansın diye dilimleri yekpare olarak kestim, o yüzden yarımşar santimlik üste binme kısmını sacdan keserken eklemek gerekecek. Sırta da ayna koymaktı orjinal planım ama bu sefer bayağı ağır olma ihtimalinden dolayı vazgeçtim. Asıl torso kısmı bitince levha işini halledip en son da etekleri diz üstüne kadar uzatmayı planlıyorum. Orjinal zırhlar mintan gömlek ve kalın cübbe üstüne giyilirdi, o yüzden zırhı enli tutmak istiyorum. Hoş zırh örgüsü yanlardan çekince bayağı genişliyor ancak o zaman da mukavemeti azaldığından yanlardan gerilmemiş haliyle de cübbe üstüne giyilecek kalıpta olmasına çalışıyorum.
Hemen ekleyeyim, işin zor kısmı halkaları örmek değil terzilik kısmı; uyacak mı uymayacak mı diye sürekli ölçü almak, serip bakmak, sağını solunu düzeltmek v.s. yoruyor insanı, ki terzilik bana çok yabancı değildir az buçuk kesip dikmişliğim vardır ona rağmen zorlanıyorum. Niyetlenen herkese zincir örmekten önce , bir ceket yayıp neresi nasıl bileşmiş v.s. önnün arkasını yakasını eteğini filan iyice gözden geçirmelerini, hatta daha iyisi gazete kağıdından patron çıkarmalarını tavsiye ederim.
Neyse şimdiye kadar çok büyük hata yapmadan ilerledim. Allahın izniyle elime yüzüme bulaştırmadan ve acele etmeden düzgün şekilde bitirmektir amacım. :D
-
-^b -^b -^b
Tebrik ederim Sancar Bey, çok iyi gidiyor. Halka çapları biraz büyük mü olmuş, yoksa fotoğrafta mı öyle görünüyor bilmiyorum, ama bu zırh konusu sonunda sizin ellerinizi de demire bulaştırdı ya, bravo...
;D ;D ;D
-
Sancar,
Süper olmus, hadi gayret cogu bitmis azi kalmis.... -^b -^b -^b
-
Kayahan bey, Mergup sağolun. Halka çapının büyük görünmesi fotoğraftaki derinlik yanılsamasından kaynaklanıyor. İlk sefer için tabi çok küçük halka kullanmadım ama fresimde görüldüğü kadar da değil ;)
Bugün Deniz Müzesi'ndeydim (bu arada Beşiktaş Akaretlerde durağın arkasındaki Depo-Müze'yi herkesin görmesi lazım, osmanlı sarayındaki günlük yaşam eşyalarından, şehzadelerin oyuncaklarından çini sobalardan, sinema makinelerine, yazı takımlarına v.s.ye kadar yüzlerce çok ilginç eşyanın bulunduğu harika bir sergi yapmışlar. Üç tane kasap bıçağı da gördüm ki bayağı aşınmış olasalar dahi polat olduklarını zannediyorum. En ilginç tarafı müzenin depo kısmının kapılarının açık olması. Giriş sadece 1 TL -^b) Fırsattan istifade 2.kattaki Kayutbay'ın zırhına bir daha alıcı gözle iyice bir bakayım dedim. Eski Türk zırhlarındaki halka çaplarının olağanüstü küçüklüğü gerçekten şaşırtıcı,3-4 mm çapında ya vardı ya yoktu halkalar, ki bunlar bir de perçinleniyor. Bronz veya tombak olduğunu tahmin ettiğim aynaların et kalınlığı da zannımdan çok daha az idi. Bu arada maalesef dört beş defa uyarmama, ziyaretçi defterine yazmama, gördüğüm her yetkiliye söylememe rağmen ısrarla bir çift dizçeği zırhlımankenin omzuna yerleştirmekten vazgeçiremedim Deniz Müzesini; her gittiğimde ya sabır çekiyorum. :-\
Bu arada dün gece mesaj attıktan sonra oturup sabaha kadar devam ettim zırh örmeye. Kolları önceden yapmıştım ama gövdeye ekleyince fazla uzun geldiğini gördüm, zira sağdan sola örgü dizileri kollar aşağı sarkınca açılıp iki kattan fazla uzunluğa ulaşıyor, dirseğe kadar olan kol yeni elini bile geçer hale geliyor. Ben de bir kolu ikiye bölüp iki kol yaptım. Diğerini en son eteğe ekleyeceğim.
Dediğim gibi örmek değil de böyle simetrik olsun, düzgün olsun diye yaptığım hesap kitap çok zaman alıyor, oturup ikide bir halkaları saymak falzasını çıkarıp eksiğini eklemek zorunda kalıyorsunuz. Ama sabah şöyle üstüme geçirip belden kemerle sıktırıp bir baktım, fena durmuyor doğrusu. Bu akşam altı yaşındaki yeğenim gördü, halka artarsa ona da öreceğim bir zırh. Kılıçlar kamalar zaten hazır, kalkanı miğferi ok yayı filan da tamamlarsak artık kısmetse bu bahar ailece Viyana üstüne sefere çıkacağız...;D ;D
-
İlk denemede aynasız düz bir zincir zırh ördüm, aslında henüz tam bitmedi çünkü halka yetmedi :) yeni sipariş vermem gerekecek, tamamlandığı kadarıyla bikaç foto ekleyeyim, kılıcımla beraber(cep tlf çekimi oldupundan görüntü kalitesi düşük) ...
Ayrıca SAncar beye katılıyorum , örme kısmı tabi zahmetli ve sabır istiyor ama terzilik kısmıda çok uğraştırıcı... Gerçi artık iyi kötü elimde bir kalıp oluştu bundan sonra daha rahat örebileceğimi düşünüyorum.
(http://img847.imageshack.us/img847/5275/13032011106.jpg) (http://img847.imageshack.us/i/13032011106.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img855.imageshack.us/img855/250/13032011109j.jpg) (http://img855.imageshack.us/i/13032011109j.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img846.imageshack.us/img846/4640/13032011111.jpg) (http://img846.imageshack.us/i/13032011111.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
maşallah, ikinizin de çalışması bence çok güzel.
elinize sağlık -^b ...
-
Gerçekten çok şık olmuşsunuz Uğur Bey, elinize sağlık. -^b
Şimdi bir de aynalı zırh bekleriz sizden... ;)
-
Eline sağlık Uğur; çok güzel olmuş. -^b
-
Her ikinizin de ellerine , emeğine sağlık arkadaşlar .çok etkileyici harika çalışmalar bunlar .
sancarın eserini " manken" üzerinde görmedik henüz ama Uğur bey terzilik işini de vallahi cuk oturtmuşsunuz :D .
-
Benim de örme işim bitti. Aslında daha önce biticekti ama kol altları potluk yapınca bayağı uğraşmam gerekti. Geriye kalan halkalar ziyan olmasın diye etekleri uzatacağım bir tek. Artık geriye aynalar ve kopçaları yapması kalıyor. Kopçaları Gökmen beyin makalesindeki gibi menteşeden kesip, S şeklinde büktüğüm halkaları bağlantı çengeli olarak kullanmayı düşünüyorum. O işler de tamamen bitince "manken"e giydrip fotoğraflarım :D
-
Aynalı haberi de bekliyoruz ama , önce Uğur ve Sancar beyin " mankenlerinin " üzerinde fotoğraflanmış eserlerini bekliyoruz , sonra da tabii epeyce ayrıntılı yapım aşamalarını :D :D
-
Benim de örme işim bitti. Aslında daha önce biticekti ama kol altları potluk yapınca bayağı uğraşmam gerekti. Geriye kalan halkalar ziyan olmasın diye etekleri uzatacağım bir tek. Artık geriye aynalar ve kopçaları yapması kalıyor. Kopçaları Gökmen beyin makalesindeki gibi menteşeden kesip, S şeklinde büktüğüm halkaları bağlantı çengeli olarak kullanmayı düşünüyorum. O işler de tamamen bitince "manken"e giydrip fotoğraflarım :D
Bu Resim ise yariyabilirmi ? ;) :D ;D
-
Sağol Mergup, tabi çok işe yarar ;)
-
-^b :D
-
Arkadaşlar 50/70 levha halinde 1.5-2 mmlik aliminyumu nerden satın alabilirim bileniniz var mı? Bir de böyle bir levha neyle kesilir, kaportacı makası alsam iş görür mü yoksa illa bir motorlu aletle mi kes(tir)mek lazım?
-
İMES ve DES , dudulluda iki büyük sanayi sitesi Sancar .İhtiyacın olan Her kalın lıktaki malzemeyi istediğin ölçülerde kestirebiliriz kolayca .
Ölçülerini ve örülmüş halka da getirirsen deliklerini de bende deleriz . takım almana gerek yok şimdilik . -^b
-
Sağolun bekir usta; na zaman rahatsız etsem sizi; ne zaman müsait olursunuz?
-
Cumartesi tam gün müsaitim . Çayı saat kaçta hazır edeyim :D
Cumartesi öğleden sonra bazı işyerleri kapalı olabilir öğleden önce gelebilirsen gidip alırız çabucak. -^b
-
Sabahtan bir çayınızı içmeye uğrayacağım o vakit yarın :D
-
Sancar bey merhaba,
Ben uzun zamandır siteyi takip edemiyorum.Zırh çok güzel olmuş ellerinize sağlık.Bende örmeye başlamıştım ama halkafiyatı pahalı geldiği için vazgeçtim.Ben Ankara da kilosunu 12 TL den bulabildim.Siz nerden ve kaça temin ettiniz.Yardımcı olabilirseniz sevinirim.
-
İstanbul Eminönü'ndeki Karadeniz Metal'den 14 mm/2mm nikelajlı demir halkayı kilosu 4,5(idi sanırım) liraya aldım. 10 kilo aldım yetti de arttı bile. ;)
Karadeniz Metal'in sitesi: http://www.karadenizmetal.com/urunler.html (http://www.karadenizmetal.com/urunler.html)
-
Hamdolsun ki , biraz gecikmelide olsa bittirebildik... Yardımları için Hilmi Arıç hocama teşekkürederim... Darısı sizlere...
(http://img156.imageshack.us/img156/3373/03042011130.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/03042011130.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img822.imageshack.us/img822/7594/03042011131.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/03042011131.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img856.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img856/171/03042011132.jpg&via=mupload (http://img856.imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img856/171/03042011132.jpg&via=mupload)
(http://img215.imageshack.us/img215/3382/03042011135.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/03042011135.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Elinize sağlık Uğur bey . Ve de Allah nazardan saklasın . :D gerçekten kıskandıracak bir iş çıkarmışsınız . Herşeyiyle çok güzel .
Hani birde aynaları olsaymış diyeceğim ama , biraz dinlenip keyfini çıkartın da sıra ona da gelir elbet .
Sancar beyin "aynalı "sından da " bitti " haberi ulaşsın da inşaallah. :D
-
Bekir usta senin sabahtan akşama bir gününü bana ayırıp, aynaları bizzat yapman sayesinde epey kolaylandı benim zırh, aslında bitti de sayılır(ayrıntısını hepsi tamamlanınca yazacağım ama tavsiyem elinin altında sütunlu matkap tezgahı, şerit testeresi v.s. olmayanlar aynalı zırh işine hiç girmesin, davulun sesi uzaktan hoş geliyormuş). Aynaları da taktım, zırhın örgüsünü de ufak tefek farklara göre yeniden ekleme ve çıkarmalarla uyarladım. Lakin o günden beri matkap beklediğimden bitiremiyorum zırhı. İnşallah biter bitmez fotoğraflayıp koyacağım foruma. ;)
-
Elinize sağlık Uğur Bey. Orjinal zırh görmüş gibi hissettim. -^b
-
Sancar abartmaaa.. :D :D
Tam ölçülerinde hazırlanmış , delik eksenleri bile tek , tek belirlenmiş binme payları hesaplanmış karton şablonları getirmiştin. Ben sadece malzeme seçimi ve basit kesme , delme işlemlerini yaptım .
Sancara inanmayın dostlar yayınlayacağı fotoğraftaki tüm işlemlerin faili tamamiyle kendisidir ,
olayda benim fazlaca bir taksiratım yoktur . :D :D
-
O "basit" işlemler tüm gün sürdü ama... :D Sen binme paylarını, delikleri tekrar hesaplamasan benim şablonlara kalsak bir günde bile bitiremeyecektik belki. Tek tek elde yaptığın kopçalar da caba. Sen yardım etmesen ben aynalı zırhı rüyamda görürdüm. Tekrar sağol -^b
-
Sancar bey en kısa zamanda sizin zırhıda görmek istiyoruz artık :) merak ettim aynalar fln..
Bu arada aynalı zırha dahda küçük halkalarla , 2mm tel kalınlığı - 9mm halka çapı , başladım bakalım.. Artık sizlerin aynlarıda incelemk isterim, hatta mümkünse şablonları.. :D daha da mümkünse Bekir hocamdan bende bi yardım alayım ... ahh hatta birleşsekte imece usulü hem örsek bikaç tane hem metal işlerini halletsek
-
Uğur bey zırh işinin tam bir terzilik işi olduğu aynalarda daha iyi ortaya çıkıyor. Her aynanın sayısı, ebatları, delik sayısı, binme payları v.s. zırha göre ve zırhın giyecek kişinin vücuduna göre değişiyor o yüzden benim şablonların size bir fayda sağlayacağını sanmam. Ama tavsiyem kalın ve esnek bir malzemeden (ben 2mm kalınlığında mukavvadan yaptım- kalın pvc daha iyi olabilir) kendi vücudunuza göre mutlaka şablon çıkarın. Şablonlarda binme paylarını, eğimi v.ds. iyi hesaplayın, şablon aynaları zırhla birleştririp her halkanın geleceği yeri ve zırh örgünün aynalara göre alacağı şekli(özellikle kol altları ve göğüs ile birleştiği yerde) iyice görün. Aynaların simetrik ve aynı büyüklükte olmasına dikkat edin. Ben kesmeyip yelkpare bıraktığımdan sonra hesap-kitap açısından başıma çok iş açıldı; şablonlar ve aynaların tam birbirine uymamasından ötürü zırhın birleşme yerlerini tekrar örmek ve bir sürü terzilik işi ile uğraşmak zorunda kaldım. yüzden her ayna şablonunu bakla bakla kesip zırha öyle yerleştirmenizi, üst üste geldiği noktaları v.s. iyice incelemenizi tavsiye ederim. defalarca üstünüze giyip deneyin. Ve herşeyin tamamen doğru olduğundan emin olmadan da gerçek aynaları kesmeyin. Gerçek aynalar için Bekir ustanın tavsiyesiyle 1 mm kalınlığında sac kulandım; hem hesaplı, hem de gayet sağlam bir malzeme, tavsiye ederim. Aynaları yapmak için bir atölye ve Bekir usta gibi ne yaptığını bilen bir arkadaş mutlaka lazım. Elde filan kesmek, delmek, düzeltmek v.s. mümkün değil zira.
Allah kolaylık versin ;)
-
Aynaların fotoğraftaki gibi zincir zırh üzerine ayrı bir parça olarak giyilmesi mümkün mü yoksa burada kolayına mı kaçılmış.
(http://img816.imageshack.us/img816/5839/aynay.jpg) (http://img816.imageshack.us/i/aynay.jpg/)
-
Ben tarihi örneklerde böyle birşey görmedim, en azından Önasya(Osmanlı, Memlük, Safavi v.s.) Türk zırhlarında yoktur diyebilirim Anladığım kadarıyla bindirme aynaları deri üstüne zaptederek bir çeşit ikincil zırh yelek yapmışlar ki bunu yapmak da aynalı zırh yapmaktan kolay olmasa gerek. Bana avrupalıların "brigandine" veya "lamellar armour" dediği ve Asya'da da örnekleri olan yılan derisi gibi pul pul zırhları hatırlattı. Lakin ben bunu yapmaya girişecek olsam hiç örme zırhla uğraşmaz ve Bizans, Orta Asya ve Japon zırhlarındaki gibi tüm zırhı bu şekilde yapardım. Bu şekilde örme zırhın ayna kısımlarını karşılayacak biçimde bir versiyonu bizde yok.
-
Sancar bey en kısa zamanda sizin zırhıda görmek istiyoruz artık :) merak ettim aynalar fln..
Bu arada aynalı zırha dahda küçük halkalarla , 2mm tel kalınlığı - 9mm halka çapı , başladım bakalım.. Artık sizlerin aynlarıda incelemk isterim, hatta mümkünse şablonları.. :D daha da mümkünse Bekir hocamdan bende bi yardım alayım ... ahh hatta birleşsekte imece usulü hem örsek bikaç tane hem metal işlerini halletsek
Sancarın mukavva örneğinden , tek tek ayna ölçülerini beraber belirleyip , her dilim ayna şeklinin şablonlarını çıkardık .
Bunlar üzerinden yeni bir ayna takımı çıkartmak şimdi zor olmayacak Uğur bey. :D
Halka çaplarınız farklı olduğundan yalnızca deliklerini siz belirleyip delebilirseniz ben bir takım ayna da size çıkarır kargolarım . :D istediğiniz bu olsun
Ama sancarın yayınlayacağı örneğe bir bakıp siz karar verin , bana düşen kısmı kolay artık -^b .
-
Sancar bey en kısa zamanda sizin zırhıda görmek istiyoruz artık :) merak ettim aynalar fln..
Bu arada aynalı zırha dahda küçük halkalarla , 2mm tel kalınlığı - 9mm halka çapı , başladım bakalım.. Artık sizlerin aynlarıda incelemk isterim, hatta mümkünse şablonları.. :D daha da mümkünse Bekir hocamdan bende bi yardım alayım ... ahh hatta birleşsekte imece usulü hem örsek bikaç tane hem metal işlerini halletsek
Sancarın mukavva örneğinden , tek tek ayna ölçülerini beraber belirleyip , her dilim ayna şeklinin şablonlarını çıkardık .
Bunlar üzerinden yeni bir ayna takımı çıkartmak şimdi zor olmayacak Uğur bey. :D
Halka çaplarınız farklı olduğundan yalnızca deliklerini siz belirleyip delebilirseniz ben bir takım ayna da size çıkarır kargolarım . :D istediğiniz bu olsun
Ama sancarın yayınlayacağı örneğe bir bakıp siz karar verin , bana düşen kısmı kolay artık -^b .
Çok zahmet olur hocam size.. ama çokta hayra geçer -^b sağolun :) . ama dediğiniz gibi sancar beyin fotoğrafları yayınlamasını bekleyelim..
-
Zırh örmede kullanılan basit bir halka yapma aracı ve pense ile sıkıştırma
halkanın ölçüleri
-
Örme sitilleri örneğe dikat ettiyseniz beşli gruplar oluşturup daha sonra bu gurupğlar birleştirerek bütüne ulaşılıyor.
-
Örmeyi bitiren arkadaşlarımız hangi yöntemleri uyguladılar bilmiyorum ama , yönteminizin oldukça hızlı ve düzgün üretim yapılabilecek bir metod olduğu anlaşılıyor Turgut bey . Katkılarınız için teşekkürler .
-
Yeni örmeye başlayacak olan var ise bir kaç tavsiye vereyim,
1) Sabırsızsanız başlamayın
2) Tel alıp halka yapmayı önermiyorum epey zor olur direk hazır halka alın derim
3) Halka çaplarını 16,14,11 mm gibi büyük çaplarda alıpta hemen bitsin diye örmeyin sakın, 9 mm halka çapı 2 mm tel kalınlığı en idaelidir. Daha büyük halkalar üzerinize giydiğinizde elek gibi durur , zincir zırh havası vermez, verdiğiniz emeğe yazık olur kaldıki orjinal zincir zırhlarda dahada küçük halkalar kullanılıyordu.
4) Orjinale sadık kalarak çalışmlar yapın , osmanlı tarzı yada avrupa tarzı orjinal örnekleri inceleyin ve replika üretin böylece ileride inş düzenlenecek yarışmalrdada kullanılır hemde tarihi yaşatmış oluruz.
5) Penselerinizi iyi seçin,ortası yaylı kendiliğindne açılan ufaklar benim tercihimdi.
6) Sabırsız sanız başlamayın :)
Kolay gelsin
-
El yapımı pense >>> (http://www.arador.com/construction/forth2.html)
Perçin pensesi >>> (http://www.getdressedforbattle.co.uk/acatalog/info%5fM%5fULF%5fRRR%5fRT%2ehtml)
çizimler şablonlar (http://www.bladeturner.com/pattern/riv_mail/riv_mail.html)
Halka Yapımı >>> (http://www.chainmailbasket.com/making_maille.php)
zırh yapımı >>> (http://www.instructables.com/pages/search/search.jsp?cx=partner-pub-1783560022203827%3Anpr2q7v5m6t&cof=FORID%3A11&ie=ISO-8859-1&q=Riveted+maille)
-
Sevgili dostler, mütevazı imkanlarım ve biraz da tembelliğim nedeniyle ne zamandır bitiremediğim aynalı zincir zırhımı nihayet bitirdim sayılır. Hala eksikleri olsa da halini sizlerle paylaşmak istedim. Sırf sade zırhla olmaz deyu az biraz takıp takıştırdım ;D
(http://img148.imageshack.us/img148/9042/zrh1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/148/zrh1.jpg/)
(http://img836.imageshack.us/img836/2056/zrh3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/zrh3.jpg/)
(http://img819.imageshack.us/img819/9502/zrh4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/zrh4.jpg/)
(http://img199.imageshack.us/img199/2166/zrh6.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/199/zrh6.jpg/)
Telefonun kamerasıyla çektiğim için bazı resimler biraz bulanık çıkmış ama sizlere bir fikir verecektir yine de ;)
-
eline saglik güzel olmus... -^b -^b -^b
su belindeki "silahlari" bi yakindan görseydik ..... >:D ;) :D ;D
-
sancar bey eline bileğine sağlık bence çok güzel sana şöyle güzel bir yenisinden balkan yatağanı yakışır
-
;D
-
Sancar nihayet aynalı zırh günışığı gördü -^b .
Aynalar oldukça güzel oturmuş ve çok yakışmış , birde iliklemeyi deri kayışlarla yapsaydın demek geldi içimden :D . ellerine sağlık .
-
Evet, ben de onu gördüm Bekir usta, kopça ile aynalar arasında bir açıklık kalıyor. Zırhı tam sıkı kapatmak için kayış lazım mutlaka. Kayış işinin ayrıntısını çözüp (zir bu tür deri işlerinden anlamam hiç)aynaları bozmadan nasıl zırha monte edeceğimi çözersem ilerde bir revizyon yapıcam zırhta.
-
Ellerinize sağlık Sancar bey! Ne varsa da belinize takmışsınız, hoşuma gitti :)
-
Geç kalmış olsam da tebrik etmek içimden geldi...:) Harika eserler...
Tebrik ederim...:) Elinize emeğinize sağlık...:)
-
2006'da yaptığım 15.yy-16.yy Osmanlı kopyası zırh..
-
Aslını aratmayacak güzellikte . Kutlarım Öner bey tüm detayları titizlikle uygulamışsınız çok da yakışmış .
-
Gerçekten şahane! Kaç milimetre kalınlığında ve çapında halka kullandınız? Halkaları kendiniz mi yaptınız? Aynaların üzerindekikayış mekanizmasının yapımını biraz daha ayrıntılı anlatabilir misiniz?
-
Bu benim ilk çalışmamdı, yuvarlak aynalı denen demir göğüslük yapacaktım, saclarını kesmiş hazırlamıştım ancak 5 senedir elimi süremedim.. İnternette ''korazin'' ''krug'' gibi isimlerle de bulunabilirler.. Babürlüler ''char aina'' derler aynalı zırh demektir..
Teli kendim toptan alıp bir çubuğa sarıp, keserek elde ettim..
Tel kalınlığı 1.8mm galvaniz demir tel kullandım. Bunu 10mm'lik bir cubuğa sardım.
Başımdaki başlık da aynı telden ancak 7mm bir çubuğa sardım. Bunun halkaları da 4+1 örgülü ancak halkaların çapları küçülünce örülmeleri çok zorlaşıyor fakat örtücülüğü ve mukavemeti de artıyor. Küçük çaplı halkanın açılması, 1cm çapı olandan çok daha zordur, koruması daha iyidir.
Perçinli halkalardan bir zırh gömlek meydana getirmek çok zor. 4+1 tipi bir zırh yapılacaksa 4'ü döküm/kapalı, 1'i perçinli olursa daha hızlı çalışılabilir, daha sağlam da olur. Ben malzeme üzerine çok araştırmadım detaylı bilgim pek yok aslında.
Sac kısımlar 0.5mm paslanmaz çelik sactandır.. Sağlam ve sert bir sac. Müze örnekleri de takribi 0.5mm gibi aynalı parçalara sahip, Harbiye'deki Askeri müzede çok inceleme yapmıştım. Ancak 1mm/1.5mm kullanırım bir daha zırh yapsam.. Demir göğüslüklü bir aynalı zırh için 1.5mm/2.0mm, belki dövülecek şekillendirilecek olduğu için 2.5mm'lik demir sac kullanmak gerekebilir..
Bu aynalı zincir örme zırhlar avrupa aynı dönem ağır plaka zırhlarla kıyaslandığında hafif-orta zırh sınıfındadırlar ancak Osmanlı'nın savaş stratejisinin kullanılan zırh-silah-teçhizat'a direk yansıdığı da ortadadır..
Detaylı bilgi elde edebilmek için modern tekniklerle testleri yapılmalıdır..Bu sayede daha mantıklı yorumlar da yapılabilir. Savaş alanlarında Osmanlı'nın kullandığı zırhlar içinde sac kalınlıkları, zincir örgü halkaların tel kalınlıkları, telin profil şekli ve çapları, halkaların birleşim tipi, plaka destekli olanlardaki plaka yoğunluğu, plakaların ve tellerin sertlik özellikleri gibi detaylar da bu zırhları sınıflandırır..
Küçük kayışlardaki toka kısımlarını bir hassas keski ile aynı sacdan keserek elde ettim..Ufak dremell ile traşladım. Gömleğin üst yaka kısmındaki 2 birleştirici iç içe geçmeli tokalardır, kendi yorumumdur..Perçinlerin tamamı alüminyumdur..
-
Ayrıntılı bilgi için teşekkürler. Tekrar elinize sağlık :)