Başlarken > Temel Bilgiler, Terim ve Kavramlar

Osmanlı Süvarisi kılıç teknikleri

(1/14) > >>

Gokmen Altinkulp:
Evet, uzun süredir ilgi alanım Türk kılıçları ve kullanış biçimleri, teknikleri. En iyisi bildiklerimi, düşündüklerimi ve hedeflerimi yazayım.

-Bu makalede de görüldüğü gibi Osmanlı’nın hafif süvarisi Avrupayı da etkilemiş ve önce Macaristan sonra Avusturya, Prusya ve İngiliz ordularının süvari stratejilerini değiştirmiş. http://swordforum.com/articles/ams/cavalrycombat.php
İngilizler daha önce ağır süvari, düz kılıçlar ile kılıcın ucunu ‘şişlemek’ için kullanırken (thrusting), sonradan hafif süvari ‘kesmek’ için eğri kılıç (sabre) kullanmış.

1796 tarihli İngiliz süvari kılıç temel talimlerini ve tekniklerini tarif eden kitabı aldım ve okudum: http://www.naval-military-press.com/rules-and-regulations-for-the-sword-exercise-of-the-cavalry-1796.html

Şimdi acaba bu teknikleri çalışsak Osmanlı’nın kullandığı kılıç tekniklerinin %10’unu çıkarmış olur muyuz?? Tarif edilenler sonuçta en temel vuruş ve defanslar.
Youtube’da tekniklerin bazılerini gösteren birkaç video var:
http://www.youtube.com/watch?v=ceMO6ODJ46A
http://www.youtube.com/watch?v=k7zhGRfw-4g

İkinci dünya savaşı Romanya süvarisinin de teknikleri bu videodan görüldüğü gibi benzer:
http://www.youtube.com/watch?v=LjPTrShr_TQ&feature=related

-Bu arada bir arkadaşım var, İngiliz ordusunda (kılıçlı) süvari eğitimi görmüş, kılıç ile tarif ettiği teknikler yukarıdaki kitaptaki gibi.

-Bir de Gatka var, bu da bir soru işareti, Osmanlı kılıç teknikleri daha çok Gatka tekniklerine mi benziyor? Bu forumda bahsi geçiyor, hatta bizim kılıç kalkan ile karşılaştırılıyor. Acaba bu konu hakkında nasıl ilerleriz?

-HEMA var, ancak Avrupa tarzı teknikler kullanıyorlar ve kılıçları, formları, kullanış biçimleri sabre’den çok farklı. Acaba oradan teknik öğrenebilir miyiz dedim ama bence çok farklı..

-Coldsteel’in DVDsi var, ünlü kılıç ustası Anthony DeLongis sabre/cutlass teknikleri gösteriyor: http://www.coldsteel.com/saberandcutlass.html
Youtube’da kısa videosu var:
http://www.youtube.com/watch?v=B7VBxc8WsXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5LRwY2dJEPk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XJPtAolyzhU&feature=related

Coldsteel 1796 Light Cavalry Sabre ile beraber gelecek. Çok mantıklı teknikler gösteriyor. Örn. kılıcın eğriliğini kullanarak defansı geçip alışılmamış şekilde vuruşlar yapıyor.

Polonyalı Darek ile de tanıştım İstanbul’da, bazılarınız Ankara’da tanışmıştır:
http://www.estokada.pl/index.php?p=1_11_English
kılıç teknikleri ingiliz teknikleri gibi, bir de yatağanı eskrima gibi kullanıyor..

Bu kadar...
Bu konuda olduğu kadar tarihi belgelere dayanarak ilerlemek istiyorum.

Teşekkürler

Gökmen

Kayahan Horoz:
Hoşgeldiniz Gökmen Bey, kemankeş dostlarımızın yazışmaları sayesinde takdir edilecek çalışmalarınızın bazılarından haberdarım; sizi bu forumda aramızda görmek çok güzel ve ümit verici.   ;)

Eğri kılıcın kullanım teknikleri konusunda Wojciech Zablocki'nin "Ciecia Prawdziwa Szabla" isimli kitabının gözardı edilmemesi gereken bir çalışma olduğunu düşünüyorum.  Yazarın uzun yıllar boyunca eğri kılıç üzerine araştırma ve çalışmalar yapmış olmasının yanında, kendisinin eski bir olimpiyat eskrim şampiyonu olması bence yorumlarına (bu alanda çok nadir ve tabii ki çok değerli olan) işlevsellik katıyor.

Bir de, eminim duymuşsunuzdur; "Munyet-ul Guzat" isimli, 14. yüzyılda Memluk Türkçesi'yle yazılmış bir "savaşçı eğitim kitabı" var.  Gerçi bildiğim kadarıyla bu kitap büyük oranda kendisinden daha eski Arapça bir kitabın tercümesinden oluşuyor, ancak yine de dönemin süvari kılıç eğitimi hakkında bir fikir verebilir.

Sancar Bey, Matrakçı Nasuh'un da bu konuda bir eseri olduğundan bahsetmişti; yayınlanmasına yönelik akademik çalışmalar da yapılıyordu galiba, ama henüz o yönde bir bilgim yok.

Gokmen Altinkulp:
Yanitiniz icin tesekkurler Kayahan bey .

Memluk kitabini biliyorum, biraz fikir veriyor, evet.

Wojciech Zablocki'nin "Ciecia Prawdziwa Szabla" isimli kitabini da duymustum ama hicbiryerde bulamadim. Acaba nasil temin edebiliriz Ingilizce olarak? Biryerlerde PDF dosyasi var mi?

Matrakci Nasuh eseri konusunda ne durumdayiz? Suvari kullanimi konusunda bir bolumu var mi acaba?

Bir de su nokta var, yaya olarak birsuru kilic teknigi var, atin ustunde bircogunu kullanmiyorsunuz..

Goruyorum ki forum yavas isliyor, anca 70 kisi bunu okumus ve sadece siz cevap verdiniz.

Bu baslik konusunu olmazsa daha genis mi tutsak? O zaman suvari, at ustunde kilic kullanimi konusunda herseyi burada toplayalim.

Ilk aklima gelen soru su;
suvari kiliclari yaya kiliclarindan farkli mi? daha mi uzun?
Acilari daha mi farkli? Daha mi eyik?
Kabzalarda farklilik var mi?
Yalmanlar daha mi farkli? Kalin/ince/agir/hafif?
Kesin olarak "burdaki kilic suvari tarafindan kullanildi" diyebiliyor muyuz?
Osmanli ordusunun standard suvari kilici varmiydi? Sonraki donemlerde orn Fransa'dan satin alindi, daha onceki donemlerde standard kilic var miydi?

1796 Ingiliz suvari kilic kitabinda kilica takili olan bir deri bant bilege geciriliyor ve bir iki defa dondurulerek sabitleniyor, -Osmanlida da varmiydi bu? Kurdelalar goruyoruz, bu sabitleme sadece suvariler icin mi yoksa yayalar icin de mi??

Tum arkadaslarin yanitlarini bekliyorum..

Cok tesekkurler ve herkese selamlar

Gokmen

Gökhan Bakla:
Hoşgeldiniz Gökmen bey, fark ettiğiniz gibi yazınızın üzerinden bunca zaman geçmiş olmasına rağmen kimse bir şey yazamıyor, sanırım benim gibi kimsenin bu konuda bir bilgisi yok.

Açıkçası yarım yamalak bilgilerden ve abartılı hikayelerden oluşan bir bilgi birikimini paylaşmakta pek mantıklı değil. Osmanlı savaş teknikleri ve süvari kılıç teknikleri hakkında elle tutulur, gerçeklere dayalı bir bilgi kaynağı var mı daha onu bile bilmiyorum.

Ama sizlerin elinde bu konu hakkında bir bilgi varsa ve paylaşırsanız bizi de bilgilendirmiş olursunuz

Galip Dursun:

--- Alıntı yapılan: Gokmen Altinkulp - 13 Ocak 2010, 12:19:40 ---Memluk kitabini biliyorum, biraz fikir veriyor, evet.

--- Alıntı sonu ---

Herkese merhaba,

Cebehane'ye ancak üye olabildim ama 1-2 senedir sıkı takipçinizim. Kayhan Beyin bir başka mesajında Aslına bakılırsa Munyet-ul Guzat'ı duyup Boğaziçi Kütüphanesi'nden çoğalttım. Epey keyifli bir şekilde okudum; ama inceledim diyemeyeceğim. Gördüğüm kadarıyla Güzat tamamen süvari eğitimini anlatan bir kitap. Mızrak, yay ve kılıç için ayrı ayrı bölümler olduğu gibi hepsinin türleri sıralanıp detaylı olarak anlatılıyor. Baktığınızı yazmışsınız ama birazdan fazla fikir veriyor gibi geldi bana. :)

Mesela kılıç türleri hakkında detaylı birkaç sayfa mevcuttu. Hem teknik hem kültürel manada kullanım, saklama, adab gibi konularda epey fikir verdiğini düşünüyorum.

Tabi burada bilimsel olarak ele alıp tetkik edildiğini söylememiz pek mümkün değil. Zaten bu şekilde, bilimsel ve sistemli ele almak çok yeni bir şey; özellikle de bizim kültürümüzde. 19. yy başında Islahat adı altında Yeniçeri'ler özelinde üç kıtada zaferler kazanmamızı sağlayan savaş sanatını, kültürünü yok etmeye çalıştığımız için geride pek bir şey kalmamış gibi görünüyor.

Dilerim araştırmalarınız ve çalışmalarınızdan güzel sonuçlar çıkar. Uygulayıcı olarak çalışmak da isterim Türk kılıç sanatı zamanı gelip de gün yüzüne çıkarsa.

Selamlar

Navigasyon

[0] Mesajlar

[#] Sonraki Sayfa