yeni ikili ok temreni

[Bekir Çankırı]

Yeni  iki  ok temreni çalışmam .   Ağırlıklar   :  ikinci resim : 7  gram  .  Son resim  zırh delici  :  12  gram    

[Gökhan Bakla]

Bekir bey çok güzel olmuşlar. Bu işin standartı nedir bilmiyorum ama gerçekten göze hitap ediyorlar.

Ayrıca okçulukla ilgilenen arkadaşların sizin gibi bir usta kazanmış olmaları çok sevindirici. -^b

[Bekir Çankırı]

Teşekkür  ederim Gökhan  usta . ben belki temren için  çekicin sapını  ilk  kavrayan oldum  o kadar .  Nasıl yapıldı  fotoğraflarından   da  kolayca  anlaşılacağı  gibi    niyet  , örs - çekiç  ve  ateşten  fazlasına  ihtiyaç yok . dövmede  çok az  deneyimi olanların  bile  aynı yolu izleyerek  güzel işler çıkaracaklarını  ben garanti  ediyorum . ve  herkesin  bir iki temren denemesini  kesinlikle  öneriyorum. ilki avuca düştüğünde arkasından  nasılsa  diğerleri  gelecek   inanın . hele birde  resimdeki  benim  basit  aparatı  edinirseniz ,  bıçağa  biraz  araverip  terapi  niyetine  birkaç  temren bile  dövebilirsiniz .   o kadar  keyifli  ve o  kadar  çabuk    .

[Sancar Özer]

Elinize sağlık Bekir bey, nefis temrenler! Kemankeş dostlar çok şanslı

[Mergup Özkan]

Bekir Bey ellerinize saglik,

Müsadenizle bir soru sormak istiyorum. Bu resimler cok profesyonel bir görüntü veriyorlar, acaba bunlari nasil elde ediyorsunuz?

Elinizde teleopjektifmi büyük yoksa megapixel 20" üstüne cikan bir kameraylami oluyor?

Yani kusuruma bakmayin , biraz deli, deli soruyorum ama velakin yapilan resimler bayahi ben buradayim diyor yani...

selam ve saygilarimla...

[Bekir Çankırı]

    Mergup  bey . benim SÜPER  MAKRO   objektifimin   zırdeliliği  yanında  sizin  sorunuzun deliliğinin  esamisi  okunmaz .  Önce  objektifimin  fotoğraflarını  çektim  ve  hemen  göndermeyi düşündüm . Ama   daha  sonra  nasıl  yapıldı  çizimleriyle  EL  YAPIMI  bölümünde  yayınlanmasının diğer  arkadaşların da  faydalanması  açısından  daha  iyi  olacağı  geldi  aklıma  .  Akşam çizimleri  hazırlayıp  gönderiyorum .

[Ercan Şarbat]

Bekir bey,
Ellerinize sağlık, harika olmuşlar. Benimde 1-2 temren çalışmam olmuştu ama sizinkiler gerçekten çok başarılı tebrik ederim. Dövme izleri de ayrı bir hava katmış. Bence biraz daha üretip bunları kemankeş arkadaşlarımıza test ettirmenizde yarar var  -^b

[Bekir Çankırı]

teşekkür  ederim   Ercan  bey .  test  konusunda  bende  aynı  düşüncedeyim   ve  hazırım  . Temrenler  okçu  arkadaşlarımızın  ilgisine  mazhar  olabilirler ise  

[Adnan Mehel]

OOOOO burada Ercan hocamız da buradaymış. Öncelikle burada bulunan herkese selamların en güzeliyle selamlıyorum. Bekir beyin çalışmalarından beni haberdar eden sitenin kurucusu Kayahan biraderime, aramıza en son katılmakla beraber metal konusundaki birikimini bizlerle bütün açıkyürekliliğiyle paylaşan Bekir biraderime teşekkürlerimi sunuyorum. Bu arada Ercan Hocamız sıcak demir işlemeye bir yıldan fazla süredir davet ettiği halde bir türlü iştirak etmeye fırsat bulamadığımız için özür borçluyum ve en kısa zamanda Ercan hocamızı da örs başında ziyaret etme sözü veriyorum. Daha siteye henüz girdiğim için de nerede kimler var görme şansım olmadığından arkadaşlarımız lütfen alınmasınlar ve bana biraz zaman tanısınlar. Bekir beyin çalışmalarını bizzat görme şansım oldu. Hatta geçtiğimiz cumartesi günü atölyesinde beraberce ok ucu yapma imkanı da bulduk. Ben izninizle bu okuçlarından önce sıcak demirin korkulacak kadar zor bir şey olmadığına bizi ikna ettiği için kendisine teşekkür ediyorum. okuçları gerçekten çok güzel. gercek ağırlıklarına ve formlara yakın olarak ilk seferde böyle bir imalat yapılabilmesi gerçekten takdire şayan. imalat sayısı arttıkça şüphesiz  çok daha iyi olacaklar. Bundan en ufak bir kuşkum yok. Bekir beyin izniyle buradaki temrenlere kısa bir eleştri getireyim. yassı temrenin alt ve üst taraftan baskılı olan kısmının biraz daha uzun olması kama şeklindeki uç kısmın biraz daha kısa olması gerekiyor. ezili kısım yaklaşık olarak temrenin 2/3 ünün kama biçimindeki uç kısmın da 1/3 ünü oluşturması gerekiyor. böylelikle temrenin ön tarafındaki ağırlıkla okun delici gücü artırılmış oluyor. Buna rağmen bu okucu denenebilir vaziyette. zırh delici temrene gelince buradan belli olmamakla beraber  ebat olarak büyük yapılmış. şu an antalyda tatilde olduğum için tam ölçülerini veremeyeceğim ancak daha ince olmalı. Bu kalınlıkta( bu temreni elimle kontrol ettim) temrenle metal zırhı delmek biraz hayal olur. ayrıca iğne kısmı( okun içine giren kısmı ) kısa. Bekir biraderimiz gerçi bu duruma bir paratik çöcüm buldu(iğneyi polatlamayacak,çelikleştirmeyecekk yumuşak bırakacak) . temrenin kısa olmasının şu zararı var. zırh delici oklar kısa mesafeden atılır. biz de testleri kısa mesafeden yapıyoruz. hangi kuvvette olursa olsun 20 metrenin uzağındaki bir mesafeden zırh delme şansınız yoktur. iyi de ya girmezse? kısa mesafe içersinde ok henüz paradokstan çıkamayacağı için uygun açıyla zırha uçamayacağından temrenin oku kırma ihtimali var. sargının sayıf olması durumunda ok ucu zırhtan geri dönebilri ki darb deneylerinde yaralanmaların olduğu kayıtlarda geçer. önlem olarak iğneyi çok uzun tutuyorlar ve ok ucu kırılsa bile temrenin oktan kurtulup geriye, atıcıya dönmesini önlmeye çalışıyorlardı. bu nedenle zırh delici temrenler uzun iğneli yapılırdı. bunun pratikte iki faydası daha vardı. 1- temrenin ağır olması okun delici gücünü artırır.Ancak delsin diye ucu ince yapıldığından bu ağırlık iğne ile sağlanırdı. 2- temren ağırlığı ile okun paradokstan çabuk çıkması sağlanır. uçtaki ağırlık okun kısa zamanda toparlanıp düzgün uçmasına sebebiyet verir. Bu bilgiler ışığında buradaki zırh delici temrenin deneme için hazır olmadığını söyleyebilirim. Saygılar     

[Ercan Şarbat]

Adnan ağabey hoşgeldin :-) Burada seni görmek ve bilgilerinden faydalanmak ne güzel  -^b

[Bekir Çankırı]

Merhaba  Adnan bey  hoşgeldiniz . Temrenler  için  bundan  böyle  işinin  ehli  , mahir   bir  kılavuzumuz  var ne  mutlu  .  Sağlıklı  bilgiyle   yürüyen imalatla   birlikte  aşamayacağımız     engel  yoktur . Daha  önce  numune  temrenler  üzerinde  söylediklerinizin  ışığında   ben  birkaç  yeni  çalışma  yaptım .  İğne  konusunda da  bükülmeye ve  kırılmaya  karşı  çok  etkili  olacağını  düşündüğüm  yeni  bir  tasarımım  hakkında  fikirlerinizi  almak  için  bekliyorum.  Miğfer  , bronz  kolye , tezhipli  bronz  zikir  de  gelirken  aklınızda  olsun    selamlarımla .

[Gökhan Bakla]

Adnan bey, sizi aramızda görmek gerçekten çok güzel, hoş geldiniz.

sizinde gelişinizle birlikte, okçuluk konusunda çok daha başarılı işler çıkacağını düşünüyorum.

Bekir beyin bu konudaki kabiliyeti ve azmi zaten ortadayken, biraz destekle sizin istediğiniz işlerin ortaya çıkması sadece zaman meselesi,  -^b

[Gokmen Altinkulp]

Merhaba

bu çalışma beni ümitlendirdi. Yıllardır düzgün temren yapanı arıyoruz ve maalesef sadece yurtdışında buluyoruz.
Farklı denemeler de yaptık, yani ok yapıp delici gücüne baktık.
Temren temren ama çok farkediyor, örn. Macaristan'dan almıştık temrenler hatta bodkin tipi ama 'darb' yani sert cisimleri delme denemelerimizde ucu kırılmadı ama kıvrılıverdi, 'U' gibi oldu. Yani bütün mesele aynı formu vermek değil.

Güvendiğim iki blacksmith var bu işi yapan, biri İngiliz Hector Cole:
http://www.evado.co.uk/Hector%20Cole/index.html

Hector kazı alanında bulunan temren veya demir cisimlerin birebir kopyasını yapıyor, özel olan şey şu, o yüzyılın, o zamanın, o bulduğu nesnenin demir bilişimini yapıyor, atıyorum şu 11.yy temreni %50 karbon içeriyor, %bilmemne şunu bunu içeriyor diye aynısını yapıyor ve eski teknikle yapıyor.

Bir tane daha iyi tanıdığım demirci de Çek Michal Sodja. Osmanlı tipi 24 tane savaş temreni aldım ondan. 6 tanesi 'bodkin' tipi, 18 tanesi yassı temren. Ucu ekstra sertleştirilmiş, ve adam o Türk bodkin tipi zırh delici uçlarla herşeyi deliyor. Şişeyi bile kırmadan deliyor.

Düzgün Osmanlı tipi ok yapımı çok zor, anca 3 tanesini bitireceğim bu hafta inşallah fotoğraflarını gönderirim. Ekte yarı bitmiş halini gönderiyorum. Michal hepimizden iyi ok yapıyor bu arada. Çek cumhuriyetinde de birçok Osmanlı ganimeti varmış daha. Birçok oku ve kılıcı incelemiş.

3 ana temren tipine ayırabiliriz Osmanlı temrenlerini. Zırh delici, yassı ve zeytuni antrenman temreni.
Selçuklu'ya kadar inersek daha birsürü başka tipte de var örn. yarım ay şeklinde vs.
Tatar okları ve temrenleri çok var birde müzelerimizde, onları karıştırmamak lazım, veya çalışmayı ona göre isimlendirmek lazım. Okçu olmayanlar için en kısa şekilde şöyle iza edebilirim: tipik olarak 65-73cm uzunluğunda olan oklar Osmanlıdır, 80cm ve üzeri ve daha kalın gövdeli oklar muhtemelen Tatar okudur, ama istisnalar olabilir. Tatar oklarının temrenleri genelde yassı ve birçoğunun ucu yine bombeli gibi, yani zırh delici yassı arası gibi birşey.

Okçular olarak bizim durduğumuz ama sizin başlayacağınız yer metalin bilişimi. Bunu analiz edebilir misiniz tarihi örnek olsa (tabi temrene zarar vermeden?). ikinci soru, temrenin her tarafı aynı sertlikte mi? yoksa iğnesi daha yumuşak, ucu çok sertmi? bunlar düşünce sadece ama testlerle bu konuya ışık tutabileceğinizi umuyorum.

teşekkürler

Gökmen

[/img][/img]

[Adnan Mehel]

Hoşbulduk sağolun . Gökmen biraderim de burada imiş. Ne güzel. Kardeşim eksik olmasın çok detaylı bir malumat yazmış. Ben se Bekir beyle ikinci çalışmamızı iple çekiyorum. inşallah yarın hafta içi olmasına rağmen buluşacağız. olmadı cumartesi. kanatimce üzerinde asıl durulması gereken sıcak demirin korkulacak bir şey olmadığıdır. Bekir bey sağolsun o korkumuzu yenmemizi sağladı. Burada yapılanlar sadece birer eskiz. ve bunlar örs bile olmadan yapıldı. Denemeler yapıldıktan sonra Çalışma ve el alışkanlığı ile dahada iyileri yapılacaktır. Ben Bekir beyi biraz daha gerilere götürmeyi planlıyorum izninizle. 2200 sene yeterli mi Bekir bey.? yoksa daha eskileri mi istersiniz.? Kısmet olursa bir kaç eskiz daha yaptıktan sonra selcuklu ve oslanlıdan önce Hun dönemi demir temrenlerinden başlamayı düşünüyoruz . ilk demir temrenler ve bize özgü temrenler daha da ilginç olur. Gökmen biraderim metal konusunda en ufak bir endişe duymuyorum. Gerek Bekir  gerekse Kayahan biraderlerimin bilgileri ve tecrübeleri yeterli olur diye düşünüyorum. Test yapabileceğimiz bir zırh delici yaptıktan sonra ,gerekli önlemleri alıp test yaparız inşallah. Gökmen biraderim bu bahsettiğin değerli ustaların okuçları ile kaç mmlik saç üzerinde deneyler yaptığını söyleyebilirsen ve bizi kaç mm den başlamamız konusunda yönlendirebilrisen memnun oluruz. elimizde senin yayların gibi güçlü yay yok , olsada onu çekecek babayiğit yok ona göre : ))))

[Sancar Özer]

Adnan bey, sormamı maruz görün, dediğiniz üzere sıcak demirle çalışılmadığına göre bugüne değin siz modern kemankeş dostlar temrenleri nasıl imal ediyordunuz? Talaşlı imalat mı, yoksa kalıba dökme usulunu veya aklıma gelmeyen başka bir yöntem mi kullanıyordunuz? Temrenlere su verme ve tavlama işlemleri uygulanıyor muydu?