Osmanlı tarihimizde Silahlar...

[Berke Boyacı]

Sevgili Berke,

Madem Kalkan hastasisin, al benden sana bir - iki tane seyirlik...

selamlar ve saygılarımla
Mergup

Çok geç görmüşüm mergup abi. Çok teşekkür ederim ellerine sağlık

[Mesut Çetin]

cebehane bu olsa gerek.

[Berke Boyacı]

Bunlardan bir arada görünce insanın canı çekiyor yahu Bikere ingilizlerin kendi aralarında yapmış oldukları bir ortaçağ savaşının( Adamlar geçmişe özenip gidip dağda bayırda savaşıyorlar ) resimlerini bulmuştum nette. Ağzımın suyu aktı. Kasa kasa yay, ok , kılıç , kalkan ve zırh falan vardı...

[Mergup Özkan]

Merhaba Arkadaşlar,

Belki duymuşsunuzdur, bu Sene başı (Mart Ayı sonu) Almanyanın Dresden Kentinde "türkische Cammer" yani "Türk Odası" isimli Müze Sergisi seneler sonra tekrar acıldı.
Acılışını hatta Alman ve bizim Türk Dış İşleri Bakanları gerçekleştirdi.

Müzede 17. 18. ve 19. yüzyıldan Osmanlı Silah ve Cephane, Cadırlar, At Semeri ve Takımları vs. bulunmakta. Ve hepsi fevkelade korunmus bir durumda.
Kisa Özet olarak anlatılması gerekirse  burada Hükmeden "August der Starke" isimli Hükümdar Türk Kültürüne o kadar sevdalıymışki, kendi Adamlarına büyük bir Miktar Altın vererek 1729 Istanbula Alısverişe göndermiş. Bazı Parcalar o zaman satın alınmış, bazıları başka Avrupalı Hükümdarlardan Hediye olarak gelmiş ve yine bazıları Türklere karsı yapılan savaşlarda ganimet olarak buralara kadar gelebilmiş.

Ben Iş icabi gelecek Hafta Dresdene geciyorum. Kesin gidip görmem lazim olan bir olay....
Oradan birkac enteresan Resim getirebilirim diye planlıyorum. Size kücük bir ön tanıtım olarak Müzenin bir kac resimini yüklüyorum.

selam ve saygılarla

Evet Arkadaslar...
En sonunda tesadüfen Müzenin Acilis ve anlatim Videolarini buldum ve yüklüyorum...
Iyi Seyirler.


Acilis Videosu...
Türckische Cammer: Die Eröffnung

Silah ve Cadir Videosu...
Türckische Cammer in HD

selam ve saygilar

[Sancar Özer]

Sağolasın Mergup, sayende gitmiş gibi olduk. Hakikaten müzedeki atmosferi çok güzel yapmışlar. Keşke bizim müzelerde de bu modern sunum anlayışı daha çok kullanılabilse.

Bir de sorum olacak müsaadenle: bu müzede sergilenen Osömanlı kılıçları arasında 15.yüzyıl ve öncesine ait olanlar var mı? Var ise resimlerini bir şekilde bulabilirsen çok makbule geçer. Zira bildiğiniz gibi 15.yüzyıl ve öncesine ait Osmanlı kılıçları ülkemiz müzelerinde çok nadir bulunabiliyor.

[Mesut Çetin]

Mergup Bey teşekkürler, hem fotoğraflar hem de bu videolar için. Geçenlerde İlber Hoca diyordu, Türkler taktiksel anlamda ricatı beceremezler diye. Becerebilseydiler muhtemelen bu eserlerin hiçbirini göremeyecektik, garip. 2. videonun 1:46 saniyesinde görülen kılıçlar nedir acaba?

[Gökhan Bakla]

mergup, sen bu sergiyi gidip gezdin dimi

biz kendi memleketimizde topkapı sarayındaki silahları göremiyoruz, elin... neyse ..  gariplikler ülkesi türkiyem..

cengiz bey orada görünen kılıçlar sap olarak karabelayı andırıyor, ayrıca karabela ve türk kılıcındaki yalman kısmına da sahip, ama sanki karabelaya göre biraz düz ve kısa gibi, hepsinin aynı modelde olmasından yola çıkarak özel bir birliğin kılıcı olduğunu ve sadece o birliğe has üretildiğini söylesek yanlış olmaz sanırım..

[Sancar Özer]

Mesut bey, 1:46'da görülen kılıçlar gerçekten ilginç. Herhangi bir Türk kılıç veya bıçak formuna uzak namluları var. Aslında namlu olarak Alman av kılıcı denen 16-17.yy. kısa kılıçlarına uyuyor.
 Zannederim ya tamamen Türk etlili Alman veya Leh kılıçları mevzubahis (zira anladığım kadarıyla Türk Odası'nda sadece Türk silahları değil Türk etkili yabancı silahlar da var) ya da ele geçen Türk kılıçları kesilerek Alman avcı kılıçları haline getirilmiş.

Ricat konusunda İlber hocanın o programda dediğini ben de duydum ve çok garipsedim. Herhalde uyku sersemliği ile hocanın boşluğuna gelmiş olacak. Zira ricat Türk savaş straejilerinin temeli olan bir taktiktir. Kaşgarlı Mahmut da bunu ta 10.yüzyılda izah etmiştir Divan-ı Lugat-i Türk'te.

[Mergup Özkan]

Sağolasın Mergup, sayende gitmiş gibi olduk. Hakikaten müzedeki atmosferi çok güzel yapmışlar. Keşke bizim müzelerde de bu modern sunum anlayışı daha çok kullanılabilse.

Bir de sorum olacak müsaadenle: bu müzede sergilenen Osömanlı kılıçları arasında 15.yüzyıl ve öncesine ait olanlar var mı? Var ise resimlerini bir şekilde bulabilirsen çok makbule geçer. Zira bildiğiniz gibi 15.yüzyıl ve öncesine ait Osmanlı kılıçları ülkemiz müzelerinde çok nadir bulunabiliyor.

Sancar,

Maalesef bu Sergide en yasli KILIC 16. Yüzyilin basindan bir parca. Senin görmek istedigin Kiliclar Kopenhagen ve Stockholm Müzelerinde var imis diye duydum ama  bir oralara yolum düsmedi
(Dur yalan söylemiyeyim, 2005 Stockholme gittim ama o zamanlari bu kadar OSMANLI TARIHI hastasi degil idim maalesef..,
neyse konuya geri döneyim... Allah ömür verir bir gün gidersem sana bir resim göndericem Söz...

Ama tekrar bastaki Kilinca deginmek ve birkac resim paylasmak isterim.
Kilic dedigimiz gibi 16. Yüzyilin baslarindan ve tatar kökenli..

15 ve 16 Yüzyilda Osmanliya bagli  Tatar bölüklerine ayit bir beyden bagli bir Savas ganimeti olarak gelmis, Habsburglulara yani Almanyaya..

Boyu: 87,8 cm
Namlu: uzunlugu 75,6cm
Agirlik: 1064 g
Kabze: VATOZ Baligi Derisinden....

Selam ve iyi Seyirler

[Sancar Özer]

Çok sağol Mergup; gönderdiğin kılıç resmi çok ilginç ve güzel. Herhalde Viyana seferindeki Kırım hanlığına bağlı birliklerden geçmiş olacak. Kabza formu olarak daha erken dönemi işaret ederken, namlu eğimi ve ebadı klasik dönemi işaret ediyor. Neredeyse bir geçiş dönemi silahı denilebilir. Kabza malzemesi yanlış anlamadıysam vatoz derisi. Ki bu da nadir ve ilginç bir malzeme. Habsburglara geçtikten sonra tamir görüp kabza malzemesi değiştirilmediyse eğer bu tip bir malzemenin Türklerde benim gördüğüm nadir örneklerinden. Japon kılıçlarında kabzada köpekbalığı derisi kullanılmasını hatırlattı bana.

[Mergup Özkan]

Mergup Bey teşekkürler, hem fotoğraflar hem de bu videolar için. Geçenlerde İlber Hoca diyordu, Türkler taktiksel anlamda ricatı beceremezler diye. Becerebilseydiler muhtemelen bu eserlerin hiçbirini göremeyecektik, garip. 2. videonun 1:46 saniyesinde görülen kılıçlar nedir acaba?

Merhaba Mesut Bey,

Tabiiki, Memnuniyetle sorunuza cevap verebilirim.

Bu Makalenin basinda bunu anlatmistim ama kisaca tekrarlamak isterim:

"Kisa Özet olarak anlatılması gerekirse  burada Hükmeden "August der Starke" isimli Hükümdar Türk Kültürüne o kadar sevdalıymışki, kendi Adamlarına büyük bir Miktar Altın vererek 1714 Istanbula Alısverişe göndermiş. Bazı Parcalar o zaman satın alınmış, bazıları başka Avrupalı Hükümdarlardan Hediye olarak gelmiş ve yine bazıları Türklere karsı yapılan savaşlarda ganimet olarak buralara kadar gelebilmiş."

Bu Adamin sevdasi ama o zamanlar tüm Avrupa Ülkelerinde "Ala Turca" olarak bilinen ve Osmanli Kültür ve yasam tarzina imrenilen bir zamandan söz konusu..
Uzun lafin kisasi bu Hükümdar bulundugu bugünki Dresden Sehrinde ikinci bir Istanbul kurma ve yasama tarzina kaptirmis kendisine...
(hattaki hatta Develer bile getirilmis ama Soguk iklim yüzünden ciftlesmemis hayvanlar...)

Bu sevda ile 1729 ve 1730 seneleri aralarinda kendisini "YENICERI" lere andiran ve 600 kisiden fazla bir Askeri-Bölük kurdurmus ve onlara bu ÖZEL silah ve Kilik, Kiyafet hazirlatmis. Bölük ama 1731 senesinde tekrar bozulmus. nedeni bilinmiyor...

# Ilk resimdeki görünen bu Kiliclar 1729 sensinde bir "Karabela" tarzinda hazirlanmis ve 600 üzerinde
Namlu:Demir ve 65,4 ile 67,6 cm arasi
Kabze: Pirinc
Kpl.Uzunluk: 80,3 ile 82,2 cm arasi   

# Ikinci Resim bu Özel Bölügün "YENICERI" tarzindaki Bayragi 1729
Sari ve Mavi ipekten ve Altin isleme desen...
119x62 cm

# Ücüncü Resim YENICERI Börk yani Kecesine benzetilmek istenilen Basliklar.
Pirinc ve Gümüsden hazirlanan, ic kismi Atlas ve Pamuk olan Kece taklidi...
Yükseklik 33cm
agirlik 1550 g

Selam ve Saygilar

[Cengiz Çetin]

Mergup beye bu görseller için teşekkür ederiz.Ülkemizde bunları bulamıyoruz.1;46 daki kılıçlar bana kalırsa orjinal Osmanlı değil.Almanlar tarafından karabelalar örnek alınarak yapılmış kılıçlar.Hatta parlak görünüyorlar gibi geldi.Eğer parlak iseler yepten yeni yapım olduğunu düşünebiliriz.Kabzayı kalıpta dökmüşler.Namluları eğimli yapmayarak sadece yalman havası vermeye çalışmışlar.

[Sancar Özer]

Mergup'un da dediği gibi bunlar "alaturka" tarzda yapılmış ancak alman yapımı kılıçlar. Zaten kabzaları karabela tipindeyken, namlular Alman av kılıçları gibi düz, enli tek ağızlı ve kısa. Malum gavur bizden birşeyi alıp taklit ederken genellikle abartır, acayipleştirir, eğer büker kendi kafasındaki önyargılı "Türk" imajına uydurur. Bir hocamın yabancı seyyahların Osmanlı hakkında yazdıkları için söylediği gibi "Gerçek ne olursa olsun Türkler sözkonusu olunca Avrupalılar görmek istediğini görür"

Yeniçeri başlığı tipindeki miğfer için küçük bir ekleme yapmam gerekirse, her ne kadar müzedeki örnek Alman zihniyetiyle ve almanlarca yapılmış olsa da buna benzer silindirik kesitli, tepesi yuvarlak ve sorguçlu, keçe külaha benzeyecek biçimde yapılmış tombak yeniçeri miğferleri vardır. Genellikle kapıkulu sipahileri giyer bu miğferleri. Bir de yine keçe külaha benzer sorguçsuz derviş miğferleri vardır ki üstüne sarık sarılır.

[Mesut Çetin]

Teşekkürler mesele anlaşıldı 

[Mahmut Kahya]

Merhaba Bende foruma ilk katkımı İran edebiyatının en meshur eseri Şahnamaden alınmış minyatürler ile katılmak istedim konu tarihimizde silahlar olduğu için minyatürleri daha cok savaş sahneleri ve bu sahnelerde kullanılan kılıç kargı gürz ok yay ip zırh atlar için zırh vb silah olanarak kullanılan gereçlere dikkat cekmek istedim.